Turbo, vilebrequin, pompe à huile ...

Hello les Mécanos,

J'ai commencé le démontage par le dessous du moteur (en effet on ne peut pas enlever les bielles par le dessus (pas d'accès aux écrous))
et je ne voulais pas démonter trop de chose. Mais bon je dois me rendre à l'évidence, il faut déposer la chaine primaire pour enlever le carter . Et donc pas mal de choses à démonter .....

A moins qu'il y a une astuce ? (style basculement avec le villo , mais c'est assez tendu )




Il va falloir de la place et de l'ordre !!

Il faut sortir l'arbre relais et pour ça, deposer l'embrayage, la pompe, etc. Une fois ça fait, tu pourras ouvrir en 2.
Par contre tu veux faire quoi ? Controler les coussinets de bielles ? Au point ou tu en es, enlèves le haut , ce sera plus simple.

bloobaba a écrit:

Il faut sortir l'arbre relais et pour ça, deposer l'embrayage, la pompe, etc. Une fois ça fait, tu pourras ouvrir en 2.
Par contre tu veux faire quoi ? Controler les coussinets de bielles ? Au point ou tu en es, enlèves le haut , ce sera plus simple.

je confirme, cela sera beaucoup plus facile mais un peu plus long et avec un peu plus d'argent à investir mais après tu es tranquille .....

Quelques news,

  Effectivement, plus simple par le haut . Merci les amis (fallait juste tomber les pistons)

 Bon y a des coussinets qui faisait 0,7 mm d'épaisseur , pas mal de jeu !! , des feuilles d'alu !




Le vilo est resté impeccable , pas de marque

   Du coup, j'ai trouvé également que les autres bougeaient également latéralement , le plus simple étant de tout changer.  J'ai pas trouvé de repères de couleur pour les coussinets ( GPZ 1985)  ni de marque particulières sur le vilo.  Y a t'il une astuce pour mesurer le type de coussinets ou à cette date là ils étaient tous pareils

Ben y a pas d'astuce. Solution 1. Tu as un jeu coussinet à la couleur identifiable, donc à l'épaisseur d'origine connue. En mesurant le diametre du maneton de bielle, le diamètre intérieur de la tête de bielle et le jeu, tu sauras, par déduction, ce qu'il te faut en épaisseur de coussinet donc quelle couleur.
Si le jeu mesuré est dans les tolérances mini et maxi, tant mieux.
Avec un palmer à touches spheriques, tu pourras mesurer un de tes coussinets et par la même méthode, déterminer ce dont tu as besoin en terme d'épaisseur.
Il n'y a pas proprement dit de coussinet en cote réparation. Il y a 3 épaisseurs, épicétout.

https://www.blet-mesure.fr/micrometre-exterieur/micrometre-pour-engrenage.html

Quand tu dit qu'un coussinets fait 0.7mm d'épaisseur, ça veut dire qu'il n'y plus rien dessus ?   il était temps.

Une fois déterminées les épaisseurs des coussinets, il faudra quand même valider les jeux par une nouvelle mesure. Tres fastidieux tout ça.

Bloobaba, j'ai relu ton post sur la réfection moteur que tu avais faite. Je n'ai pas vu si tu avais changé les coussinets de bielle ? Si oui où les avais tu commandé ? 5J'ai vu que tu utilisais que des pièces kawa d'origine.

Au moins j'ai déjà retrouvé le tableau

Non, je n'ai mesuré que les jeux des tourillons du vilo. J'ai pris le jeu latéral des bielles.
Les coussinets, faut chercher par référence sur le net, eBay, kawasakioriginalparts, clsnl etc. Ça coute des sous.
J'ai réutilisé les coussinets, les jeux étant encore acceptables.

sur mon ZX750 j'ai changé tous les coussinets de bielles et 3 de vilo

les marques ou codes couleurs sont sur le coté mais attention ces derniers s'effacent facilement avec un chiffon !

Bon, bon, je suis un peu perdu avec ces histoire de marques sur le vilo   (J'ai vu un 1 pas de 0 (à moins que cela ne soit fait à la peinture ?).
Ces marques c'es pour les coussinets du vilo ou pour ceux des bielles ?

Un maneton a une marque 1 bien claire


Un autre maneton n'a pas de marque mais à quand m^me un 11



Et pas de marque au m^me endroit  que celui qui a le 1 ,  


Par conte toute les bielles sont semblables, pas vu de marques particulières (peinture ou fonderie)

Les coussinets n'ont plus de couleur depuis longtemps je pense

Si vous avez de l'expérience sur le sujet  je suis preneur .  Merci et bonne fin de journée

Dans la RMT c'est bien écrit.

Bon, faut être précis.

1: quel est le diamètre, au 1/2 centième près, des manetons de bielles.
2: quel est l'alésage, au1/2 centième près de têtes de bielle
((2 - 1) - 0.04 )/2 = l'épaisseur theorique d'un 1/2 palier, 0.04 étant un jeu mini à mon sens.
A toi de choisir les coussinets qui vont se rapprocher au de cette valeur maxi.
Le jeu maxi doit tourner autour des 0.08mm.

Bref, une autre methode, plus simple, est de faire confiance au jap's.
Si il n'y de marque O nulle part, c'est des coussinets noir. Donc tu achètes du fil d'étain 0.5 ou 0.7mm. tu en dispose un bout en travers des bielles et tu serres au couple sur les manetons correspondant. Tu redemonte et tu mesure l'épaisseur de l'étain écrasé au palmer. La lecture obtenue correspond au jeu. Si tu es dans les tolérances constructeur, tu remontes comme ça. Sinon, tu rachetes les coussinets qui sont dans le sac.
En fonction des diamètres des manetons et de la mesure du jeu obtenu, tu pourras peut etre te rapprocher du jeu ideal en choisissant un coussinet vert, plus épais qu'un coussinet noir, de 5 à 10 millièmes, bof. Ca changera pas grand chose. Si le diamètre mesuré des manetons est inférieur aux normes constructeur, ou tu change de vilo, ou tu trouve une boite qui te fait des coussinets plus épais. Là, cest une autre histoire.

Il faut etre tres precis dans les mesures. Si tu as un vilo a 10° et un palmer a 20° ce sera faux. Tout à 20° mini et à la même température.
Bon, moi j'ai remonté mon vilebrequin avec un jeu compris entre 0.07 et 0.09 selon les paliers. Et c'est bon.

Merci les amis pour ces infos, je vais essayer de réaliser des mesures précises .

Pour la RMT, Loïc, c'est quel numéro car j'ai juste une version UK qui n'est pas en très bon état (il manque des pages !)

En tout cas vous êtes super réactif, ca fait plaisir !

la RMT est celle des blocs 750 Kawasaki, n°49

Je suis bien d'accord avec toi.
Ils sont Top c'est gars là !!

sur mon ZX en photos le changement des coussinets cela donne ça

quand on a ouvert avec J-luc on a trouvé ça!

les coussinets de bielles dégustent forcément un peu plus.

beaucoup d'infos pour travailler sur ce moteur dans... la RMT 49. Il faudra l'acheter et la lire.

Merci pour les photos ! C'est bien concret comme cela.

Petite question pour Bloobaba,

 quand tu dis
"Si il n'y de marque O nulle part, c'est des coussinets noir. Donc tu achètes du fil d'étain 0.5 ou 0.7mm. tu en dispose un bout en travers des bielles et tu serres au couple sur les manetons correspondant. Tu redemonte et tu mesure l'épaisseur de l'étain écrasé au palmer. La lecture obtenue correspond au jeu. Si tu es dans les tolérances constructeur, tu remontes comme ça. Sinon, tu rachetes les coussinets qui sont dans le sac."

Comme les 1/2 coussinets font chacun environ 1,5 mm,  il doit y avoir un jeu d'au moins 3 mm (sans coussinets).  Je suppose que tu utilises le fil d'étain en serrant avec des coussinets usés et pas des neufs.


Bon j'ai démonté mon second moteur ( 2 jeux de coussinets HS) , et il y a une marque blanche sur un des manetons de vilo ( c'est pas un O ni un 1 ) , pas de marques ailleurs (c'est moi qui fait les marques sur les bielles pour le démontage) ,   je vais tester avec le fil d'étain pour vérifier que les 'noirs' vont faire l'affaire
 



On s'amuse comme des fous !

Oui, la mesure du jeu, c'est avec les coussinets bien sûr.
Les marques sur les bielles ou les carters sont des marques de fonderie normalement
Les inscriptions sur les côté usinés des bielles correspondent au poids et elles permettent aussi de ne pas intervertir les chapeaux (pour les mécanos distrait), mais normalement ce sont des lettres bien visibles H, I, K ...
Mesures bien les manetons et tourillons du vilebrequin, si ils sont hors tolérances, ça ne servira à rien d'acheter des coussinets neufs. Commences par ça déjà. Ensuite prends les jeux avec tes coussinets existants.

Un peu de news !

 J'ai reçu les coussinets de bielles hier, des noirs. Le remontage peut commencer




Un petit checkup que je vous partage pour voir s'il ne manque rien pour le remontage total :

1) Nouveaux segments
2) Un coup de honnoir dans les cylindres pour déglacer le métal
3) Nouvelle chaine de distrib
4) Nouveaux joints

Je n'ai pas changé les joints spies qui me semblait correct (on peut les changer ensuite une fois le moteur en place )

Il y a également un joint assez épais et grand en dessous du carter , il créé plutôt une zone protégé entre le haut et la partie crépine à huile.  Il n'est pas fournit avec les pochettes de joints.  Je l'ai un peu abimé en dévissant les vis de villo qui sont cachées derrière , Est il crucial ?

Merci de partager votre avis et votre enthousiasme !!

Prend les jeux aux coussinets de bielle.
Remonte les avec de la graisse mos2.(pas obligé mais c'est mieux).
Change la chaîne primaire sauf si tu connais son historique et/ou kilométrage.
Pas de loctite bleu
Bois une bière de temps en temps, et vérifie avant de refermer.

QQ news,   Après quelques bières .....

Bon pas mal de taf pour remonter le moteur, remettre ce moteur dans le cadre et remonter l'injection et l'échappement (avec le turbo),  je pense que j'y ai passé environ 10/12  heures


Photos du remontage

Remise en place des bielles avec leurs nouveaux coussinets !! bien graissés ( je n'avais pas la marque préconisé mos2)



Remontage des carters, des pistons et de la culasse (ca se fait bien sans outils pour les pisotons)



Balade en chêvre pour le moteur, pratique, mais il vaut mieux être à 2 pour replacer le moteur dans le cadre



Ouf, ca rentre encore malgré les nouveaux coussinets  




Montage Injection (facile je l'avais laissé d'un bloc , juste la connectique à faire)



Montage échappement (bloc avec le turbo, c'est un peu lourd il vaut mieux avoir un cric)
Premier test et ca tourne, qq fuites d'huile à corriger (re démontage couvre culasse et connexion radiateur)





remontage final!  y a plus qu'à faire un test sur route . Le moteur démarre sans faire de bruit mécanique !




Bon, je pense que j'ai toujours mon petit soucis à bas régime (ca doit venir de l'injection je pense ...)

Bonnes fêtes de Noël !! Et Merci pour votre aide !!

joyeux noël