Nombre de messages : 398 Age : 56 Localisation : Le plessis Trévise Date d'inscription : 11/02/2021
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Jeu 23 Déc - 20:44
Gros travail de fait là 🤨 bravo Ton parc moto semble conséquent aussi..de quoi s'occuper largement
bloobaba
Nombre de messages : 7502 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Jeu 23 Déc - 22:18
Bon ben voilà, c'est fait. T'as pris les jeux avec les news coussinets ?
jc.devos
Nombre de messages : 147 Date d'inscription : 28/10/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Sam 25 Déc - 10:20
Merci,
Pour les jeux des coussinets, j'ai pas réussi à les prendre. Je n'avais pas de platigauge sous la main et mon fil d'étain était un peu épais 1mm , j'ai eu peur de serrer au max et d'abimer les coussinets neufs ( c'est pas pro je sais ).
J'essayé quand même avec les vieux coussinets mais c'est pas très précis (en mesurant chaque epaisseur)
On est pas à un démontage près !!
jc.devos
Nombre de messages : 147 Date d'inscription : 28/10/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Mar 25 Jan - 17:51
Hello les kawettes,
La moto fonctionne !! Après quelques fuites d'huile à traiter !!
J'ai 2 petites questions :
Ayant changé les segments, je considère que je suis en rodage , y a t'il une règle ? ( J ai fait 10 km , pas plus de 4000 tr/minutes - fallait voir si le turbo montait en pression)
J'ai eu également qq soucis avec les bougies ( NGK BR9ES, les 10EV étant hors de prix, qui rapidement ne faisait plus une belle étincelle) , j'ai mis 4 B9ES neuve et ca ronronne bien maintenant, bizarre quand m^me 4 bougies neuves qui déconnent, vous avez dèjà eu ?
un petit bonus : Avez vous dèjà conduit une moto électrique ?
Bonne soirée
Olivier95
Nombre de messages : 1794 Age : 56 Localisation : Argenteuil 95 ou Lincheux 80 Date d'inscription : 24/04/2019
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Mar 25 Jan - 18:35
Je ne pense pas que tes BR9ES soient défaillantes, c’est juste que ce n’étaient pas les bonnes pour ta bécane. Dans BR il y a R qui signifie Résistance incorporée dans la bougie et cela ne doit pas aller avec le reste de ton circuit d’allumage, preuve en est, ça fonctionne avec les B9ES (sans R donc sans Résistance).
loic
Nombre de messages : 16928 Age : 61 Localisation : 75 Paris 14 Date d'inscription : 14/09/2008
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Mar 25 Jan - 20:40
Toutes les bougies d'allumage qui comportent un "R" ont une résistance d'antiparasitage intégrée de 5 kohms, uniquement requise en l'absence de connecteurs d'antiparasitage 5 kohms. En général, un antiparasitage de 5 kohms par cylindre est suffisant, une résistance supérieure à 10 kohms peut réduire l'énergie de l'étincelle d'allumage.
_________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/
bloobaba
Nombre de messages : 7502 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Mar 25 Jan - 22:54
loic a écrit:
Toutes les bougies d'allumage qui comportent un "R" ont une résistance d'antiparasitage intégrée de 5 kohms, uniquement requise en l'absence de connecteurs d'antiparasitage 5 kohms. En général, un antiparasitage de 5 kohms par cylindre est suffisant, une résistance supérieure à 10 kohms peut réduire l'énergie de l'étincelle d'allumage.
Faut voir. Sur les petits Z, Antipatates 5K et DR8ES. Idem pour les Jeanine, et consorts.
PKRT
Nombre de messages : 7579 Age : 15 Localisation : Dans la jolie Alsace ! Date d'inscription : 22/12/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Mar 25 Jan - 23:18
Zalut ,
Nous en avons déjà débattu ici .
Il faut 10 kOhms d'anti-parasiatge sur nos machiones . 5 kOhms dans le coeur de la bougies notée "R" ( BR8ES par ex ) et 5 kOhms dans les anti-parasites .
Si on utilise des anti-parasites en 10 kOhms , alors on installe des bougies sans résistance ( B8ES par ex )
Par contre … sur une Turbo , il faut des bougies avec électrodes en métal précieux ! ! !
par ex BR9EV , BR9EVX , BR9EIX etc .
Pourquoi ? Parce qu'une bougie standard va se ruiner très vite à cause de la suralimentation , qui provoque une flamme très "agressive" qui écourte de beaucoup la durée de vie des bougies standard .
Alors oui ça coûte une blinde , mais c'est ça où tu vas ruiner tes bougies , et ensuite tes pistons …
Pour ton "rodage" , oui avec es segments neufs , tu peux faire doucement au début , en te limitant à 4/5000 trs/min pendant 4/500 kms , et ensuite monter dans mes tours progressivement .
Ce n'est jamais inutile de faire doucement lorsqu'on vient de refaire un moteur , le temps que tout se mette en place .
Moto électrique =
Phil
Michel du 79
Nombre de messages : 7438 Age : 76 Localisation : Deux Sèvres Date d'inscription : 26/03/2007
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Mar 25 Jan - 23:49
B'jour
Comme dit Phil, nous en avons parlé dans plusieurs post, mais cette prose s'est enterrée au fil des discutions et pas toujours facile à exhumer.
Par exemple pour les résistances intégrées ou non, nous en avions parlé ici
Nous avions aussi parlé des bougies chaudes et des bougies froides ici, il faut un peu descendre dans le post, et aussi à plusieurs endroits
Si cela t'intéresse, nous avions aussi posté le lien d'un site de fabrication des bougies ici
Bonne lecture à toi
Cordialement
Michel
_________________ Z 750 GT de 1985 LaG ne pa 1 andiKp... enkor fo il ariV jusk la pr le constaT
jc.devos
Nombre de messages : 147 Date d'inscription : 28/10/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Mer 26 Jan - 20:37
Merci pour vos posts, y a du répondant ! ( Je trouve que l activité sur le forum a bien baissé...snif)
Pour les bougies j'avais des 10EV au départ, mais elles ont plus de 15 ans et elles fonctionnent par moment ( !!), peut être qu'un coup de bac à ultrason leur ferait du bien.
J'avais effectivement bien lu les posts concernant les résistances. Par expérience sur ma goldwing (GL1000) je suis passé à 5K de résistance il y a qq années et ca fonctionne bien (même mieux). Je vais garder cette config , l étincelle a l'air ok et le moteur démarre facilement ( A surveiller donc )
Bon
jc.devos
Nombre de messages : 147 Date d'inscription : 28/10/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Mer 26 Jan - 20:42
bon ( comme je disais) , j'ai bien compris pour le rodage, pas trop faire marcher la bête sur le premier plein, de toute façon avec un turbo, c'est pas très utile de dépasser 7000 tr/mi
Merci pour vos conseils ! JC
jc.devos
Nombre de messages : 147 Date d'inscription : 28/10/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Jeu 20 Oct - 13:40
Bonjour à tous,
Je réactive le sujet, ma réparation n'ayant pas tenu. Une nouvelle fois les coussinets ont lachés . Je suspecte un soucis de circulation d'huile . Les coussinets que j'avais changé sont bien marqués (voir photo), les autres étant HS
J'ai pris qq mesures et il me semble que le villo est passé hors cote sur le premier cylindre au niveau du maneton de bielle.
Voici enfin la question : Avez vous déjà fait une rectification de villo ? (jai trouvé des coussinets compatible avec des cotes de réparation) et autre question : Y a t'il une astuce pour démonter la pompe à huile (pas moyen de desserrer les vis coté embrayage même après chauffage)
Merci de votre aide et passez une bonne journée !
bloobaba
Nombre de messages : 7502 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Jeu 20 Oct - 20:44
Des frais tout ça. Avais tu pris les jeux quand tu as remonté tes bielles. Cherche un moteur de ZX ou un vilo complet. C'est ce que j'ai fait quand le coussinets de bielle #4 à cédé. Un vilo docaz pour 120€ et c'est réparti. Mais bon, il faut prendre les jeux par plastitruc ou comme moi, à l'étain et au palmer.
jc.devos
Nombre de messages : 147 Date d'inscription : 28/10/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Ven 21 Oct - 9:44
Merci,
C'est sur que ca peut couter un peu d'argent. Je vais me mettre à la recherche d'un vilo (si tu as un tuyau...) ou un moteur de ZX
J'ai du plastigauge pour mesurer les jeux et un palmer (pour les coussinets) , j'ai commandé un palmer 25-50 pour le vilo.
J'avais pensé à la rectification, car je pense que ces coussinets sont compatibles (avec cote de réparation)
Nombre de messages : 20790 Age : 58 Localisation : pas très loin Date d'inscription : 03/12/2006
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Ven 21 Oct - 9:51
Excusez moi, mais ZX et ZX turbo c'est la même chose niveau bas moteur ? J'ai un léger doute....
_________________ le "Hell" ressuscité gpz750r1 et c'est pô fini ! ...
jc.devos
Nombre de messages : 147 Date d'inscription : 28/10/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Ven 21 Oct - 9:58
Non pas vraiment, il y a une seconde pompe a huile pour le turbo et il doit y avoir des canaux supplémentaires. C'est pourquoi il faut juste récupérer le vilo je pense
vroumz6
Nombre de messages : 3963 Date d'inscription : 20/07/2012
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Ven 21 Oct - 12:51
jc.devos a écrit:
Non pas vraiment, il y a une seconde pompe a huile pour le turbo et il doit y avoir des canaux supplémentaires. C'est pourquoi il faut juste récupérer le vilo je pense
Est-ce vraiment les même ? A vérifier.
bloobaba
Nombre de messages : 7502 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Ven 21 Oct - 13:56
La seconde pompe est accouplée en bout d'arbre relais, à la place du petit couvercle. Les vilebrequins des ZX athmo et turbo ont la même référence substituée par celle des vilo de ZR750 Zéphyr.
Un bas moteur de zephyr ne coute pas cher, un bas moteur de turbo une fortune, et c'est la même base.
Demande à ce gars https://www.leboncoin.fr/equipement_moto/2235053570.htm
PKRT
Nombre de messages : 7579 Age : 15 Localisation : Dans la jolie Alsace ! Date d'inscription : 22/12/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Ven 21 Oct - 14:17
Zalut ,
Les vilos de 750 Turbo et 750 atmo sont identiques ( réf 13031-1314 ) , mais c'est presque tout …
Les carters sont différents , les bielles , la chaine primaire , la boite de vitesses , etc … presque tout est différents .
Les coussinets par contre sont les mêmes !
La pome à huile est un sujet amusant …
Des premières 500 ( donc aussi les 400 & 550 ) et les premières 650 ( puis les 750 ) , et ensuite les Zéphyr ( 550 & 750 ) et enfin la ZR-7 , toutes ces machines ont la même pompe à huile ! Même la 750 Turbo …
À chaque fois que je refait un 550 / 750 ( ok , c'est pas souvent ) , je colle un pompe récente à l'intérieur . Lors de la prépa de la Rainette , j'ai installé une pompe de 550 Zéphyr de seulement … 7000 kms !
Une piste pour ta moto … Contrôle cette pompe , et change la si elle est marquée ( à l'intérieur donc ! Il faut l'ouvrir ... )
Attention encore , lors de tes recherches de vilo , oublie la ZR-7 , il est différent !
Phil
Christophe aime ce message
loic
Nombre de messages : 16928 Age : 61 Localisation : 75 Paris 14 Date d'inscription : 14/09/2008
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Ven 21 Oct - 15:11
J'ai lu que la réf était 13031-1085 et effectivement c'est le même pour les deux .
_________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/
PKRT
Nombre de messages : 7579 Age : 15 Localisation : Dans la jolie Alsace ! Date d'inscription : 22/12/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Ven 21 Oct - 16:33
Re ,
loic a écrit:
J'ai lu que la réf était 13031-1085 et effectivement c'est le même pour les deux .
Je ne trouve que l'ancienne : 13031-1028 , et l'actuelle : 13031-1314 .
Peut-être une réf intermédiaire … …
Attention , j'émets toujours un doute sur les réf citées par des vendeurs ( CMS en premier ! ) , car j'ai relevé pas mal de coquilles …
Voici ce qui figure sur le site de Kawa :
Et chez Partssweden.se ils font apparaitre la réf : 13031-1085 , mais aussi l'actuelle , d'où ma déduction d'une réf intermédiaire car ils précisent "cet article est remplacé par "et cite 13031-1314 …
Dans le cas présent , on est sûr de notre coup , mais il faut rester vigilant avec ces réf ; regardez toujours chez kawa en premier .
Je vous mets le lien direct dans le rayon des pièces détachées :
Attention tout de même , ce sont essentiellement des modèles US , et pas toujours européens .
Phil
bloobaba
Nombre de messages : 7502 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Ven 21 Oct - 17:46
C'est quoi la différence avec les bielles, sont-elles renforcees, les axes de piston sont-ils plus gros ? Ce serait logique vu le surcroît de patates (de pêche, de praline, de coup de pied au cul...)
Tomcat67 aime ce message
PKRT
Nombre de messages : 7579 Age : 15 Localisation : Dans la jolie Alsace ! Date d'inscription : 22/12/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Ven 21 Oct - 17:53
Re ,
De quelles bielles parles-tu ? De celles de la Turbo ?
Je pense qu'elles sont effectivement plus rigides que les modèles standard , mais honnêtement je n'ai pas plus d'infos .
C'est un peu la honte pour moi , je possède tout de même ma Turbo depuis bien longtemps …
Phil
bloobaba
Nombre de messages : 7502 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Ven 21 Oct - 18:21
PKRT a écrit:
Re ,
De quelles bielles parles-tu ? De celles de la Turbo ?
Je pense qu'elles sont effectivement plus rigides que les modèles standard , mais honnêtement je n'ai pas plus d'infos .
C'est un peu la honte pour moi , je possède tout de même ma Turbo depuis bien longtemps …
Phil
Oui, je parle de ces bielles là.
Sur des photos que j'ai vu, elle ont l'air un peu moins fines (ou un peu plus épaisses, au choix) ça reste une impression.
bloobaba
Nombre de messages : 7502 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Ven 21 Oct - 18:23
Quand j'aurai le temps, je ferai un 550 turbo. J'avais fait une petite etude là dessus. Vivement la retraite.