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Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Ven 21 Oct - 18:50
au final la ref 13031-1085 est une bonne ref elle semble simplement remplacée par une autre les années suivantes.
_________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/
jc.devos
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Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Sam 22 Oct - 8:45
Merci pour toutes ces infos.
J'ai trouvé un vilo pas trop cher, on va voir ce que cela donne une fois reçu. Pour la pompe à huile , je vais devoir trouver le moyen de dévisser ces vis cruxi. Comme j'ai 2 moteurs j'ai déjà essayé sur le mulet et j'ai bousillé les têtes de vis ( malgré une chauffe certaine), comme le dit Phil, je vais mettre une pompe à huile récente, les 2 moteurs ayant eu des soucis de lubrification.
Passez une bonne journée !
bloobaba
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Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Sam 22 Oct - 9:28
Sauf si un anxieux les a badigeonné de frein filet, ces vis sont freinées par un coup de pointeau entre chair et cuir.
Il faut un cruciforme a la norme Jis ( ane pas confondre avec le gars là, Gis). Je n'en ai pas, je les desserre avec un petit burin ou un tournevis en tapant sur la circonférence de la tête de vis. Évidement, elle est morte après. Je les remplace pas des FHC à la bonne longueur et hop, un coup de pointeaux une fois serrée. Si vraiment elles resistent, fais sauter les tetes de vis au forêt.
PS: ce n'est pas la vis qu'il faut chauffer, c'est le corp de pompe.
Savash' Admin
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Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Sam 22 Oct - 10:31
jc.devos a écrit:
Merci pour toutes ces infos.
J'ai trouvé un vilo pas trop cher, on va voir ce que cela donne une fois reçu. Pour la pompe à huile , je vais devoir trouver le moyen de dévisser ces vis cruxi. Comme j'ai 2 moteurs j'ai déjà essayé sur le mulet et j'ai bousillé les têtes de vis ( malgré une chauffe certaine), comme le dit Phil, je vais mettre une pompe à huile récente, les 2 moteurs ayant eu des soucis de lubrification.
Passez une bonne journée !
C'est certain. Examine aussi bien tous les passages d'huile du moteur, et dans le carter d'huile. Il y a un truc pas normal du tout quelque part. Bon courage !
_________________ le "Hell" ressuscité gpz750r1 et c'est pô fini ! ...
jc.devos
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Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Sam 22 Oct - 14:27
Merci pour les tuyaux, j'ai un peu de temps et je vais passer par tous les canaux. Je vais m'attaquer à la pompe et à sa dépose. A priori elle n'a jamais été déposée.
bloobaba
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Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Sam 22 Oct - 15:46
Oui mais, bon, tu as mis des coussinets neufs. Mais tu n'as pas pris les jeux et il est possible qu'il n'y en ait pas eu assez. Resultat, le film dhuile ne peut se former et ton palier tourne à sec. On parle de centiemes de mm. Rappel fondamental , le jeu, c'est l'art de la mécanique .
C'est quoi les symptômes, ça à serré ? Ça claque ?
Savash' Admin
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Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Sam 22 Oct - 18:36
C'est à dire que si ça continuait comme ça...
la bielle se soude au vilo, casse et traverse le carter...
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Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Dim 23 Oct - 16:06
loic a écrit:
J'ai lu que la réf était 13031-1085 et effectivement c'est le même pour les deux .
je confirme cette réf c'est celle de mon ZX 750 A1 de 1983 .
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PKRT
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Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Lun 24 Oct - 14:53
Zalut ,
loic a écrit:
loic a écrit:
J'ai lu que la réf était 13031-1085 et effectivement c'est le même pour les deux .
je confirme cette réf c'est celle de mon ZX 750 A1 de 1983 .
@Loïc , voilà , ça c'est une bonne info !
J'ai farfouillé dans mes catalogues et trouvé ceci ( entre autres ) pour la 750 L-3 :
C'est donc la première réf de ces vilos .
Mais ... ce sont les catalogues d'époque de mon ancien concess' ! Regarde la date de ce catalogue ( qui est comme neuf )
Là tu as reconnu la 750 E-1 , de 1980 .
Pourrais-tu nous mettre la date de ton catalogue ? Cette date est au bas de la première page .
Je pense qu'on doit être après 1983 / 4 , ce qui expliquerait cette réf .
La réf que je citais plus est celle qu'on trouve actuellement sur le site de Kawa qui doit être la dernière "version" de ces vilos .
C'est parfois compliqué lors de recherches , quand on trouve plusieurs réf d'une même pièce , le doute s'installe quand à la bonne pièce qu'on cherche pour son modèle .
Phil
bloobaba
Nombre de messages : 7502 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Lun 24 Oct - 17:53
Sur la page cmsnl du zx750e1 on voit ceci
loic
Nombre de messages : 16928 Age : 61 Localisation : 75 Paris 14 Date d'inscription : 14/09/2008
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Lun 24 Oct - 18:12
La parts list du ZX 750 A1 date du 3 février 1983.
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PKRT
Nombre de messages : 7579 Age : 15 Localisation : Dans la jolie Alsace ! Date d'inscription : 22/12/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Lun 24 Oct - 18:53
Re ,
Et voilà , 1983 .
Donc ces vilos ont eu trois réf différentes … alors que c'est la même pièce …
Je vous dis que ce n'est pas aisé lorsqu'on restaure un véhicule …
Imagine que c'est pareil pour une grande partie des pièces … … de quoi se faire des cheveux gris … ou les perdre !
Phil
bloobaba
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Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Lun 24 Oct - 21:11
Ils sont fous ces Japonnais
loic
Nombre de messages : 16928 Age : 61 Localisation : 75 Paris 14 Date d'inscription : 14/09/2008
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Lun 24 Oct - 22:02
PKRT a écrit:
Re ,
Et voilà , 1983 .
Donc ces vilos ont eu trois réf différentes … alors que c'est la même pièce …
Je vous dis que ce n'est pas aisé lorsqu'on restaure un véhicule …
Imagine que c'est pareil pour une grande partie des pièces … … de quoi se faire des cheveux gris … ou les perdre !
Phil
Phil cela fait 3 fois plus de choix au final! c'est cool!
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jc.devos
Nombre de messages : 147 Date d'inscription : 28/10/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Jeu 3 Nov - 18:35
Bonsoir à tous,
Quelques news, j'ai reçu le vilebrequin d'occasion avec ses bielles , l'état est bon et le platigauge donne un petit 0,05 mm au plus Bref après quelques opérations de démontage (pompe à huile, chaine primaire,etc..). J'ai pu vraiment les comparer
Tout à l'air vraiment identique sauf la partie coté alternateur . D'un coté Turbo : 25 mm de diamètre et de l'autre 22 mm . Aie !
Alors 2 cas de figure, soit le joint spi de vilo coté alternateur est plus large , soit le carter est différent de ce coté (joint spi différent donc en circonférence externe)
Dans tous les cas il me faudra un autre aimant d'alternateur ou une bague ?
Quelles sont les idées qui vous viennent dans ce cas ?
Par ailleurs la pompe n'est pas abimée (à l oeil) , y a t'il une astuce pour voir si elle est encore bonne , le joint de pompe était coupé
Merci pour vos bons tuyaux et votre expérience qui me permettent d'avancer
Bonne soirée JC
bloobaba
Nombre de messages : 7502 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Jeu 3 Nov - 19:04
Hello JC.
Selon les parts list. ZX750E = joint HSCY 25x39x7
KZ750E1 = joint HSCY 22x39x7
Donc a priori, les carters ont le même alesage pour les spis et tu peux donc monter des spis de KZ750E1, entre autres.
Regarde sur le site CMSNL pour les références.
Il te faudrait monter un rotor de KZ aussi. A valider les dimensions.
PKRT
Nombre de messages : 7579 Age : 15 Localisation : Dans la jolie Alsace ! Date d'inscription : 22/12/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Jeu 3 Nov - 19:46
Zalut ,
Si la queue de vilo passe de 22mm à 25mm , c'est bien ça l'origine de cette "nouvelle" référence .
Bon , il est ( apparemment ! ) possible de monter ce vilo dans ton moteur , MAIS … il n'y pas que le joint de queue de vilo , il y a effectivement une autre réf de rotor !
Normal puisque le cône a un diamètre différent
Donc nouvelle réf de rotor ( 21007-1041 ) et ... la vis de fixation de ce rotor ( ref 92001-1146 ) qui passe à Ø10mm ( vs Ø12mm )
Mais ça soulève un possible autre problème …
Les ZX ( atmo donc ) ont d'autres réf de rotor et stator que … la Turbo !
Pour la Turbo le rotor porte la réf 21007-1050 et le stator 21003-1062 ( vs 21003-1083 )
Je pense que ce générateur est plus puissant car la Turbo possède l'injection qui consomme pas mal de jus … ( entre 2 et 5Amp de mémoire , mais pas sûr ) Il faudrait que je regarde dans mes manuels pour comparer la puissance de sortie de ces deux générateurs …
Pas simple cette histoire …
Phil
Savash' Admin
Nombre de messages : 20790 Age : 58 Localisation : pas très loin Date d'inscription : 03/12/2006
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Jeu 3 Nov - 20:26
les vilo "grosse queue" en 750 c'est le ZX, les L4, et les GT 2e génération. Et je suis quasi sûr que le zéphyr a le même.
les GPZ R1 et L3 et GT 1ere génération ont le "petite queue"
C'est juste une question de taille de joint les carters sont identiques à ce niveau.
Je me demande si tu devrais pas chercher un "grosse queue"
le coup du rotor petite queue qui va pas sur le vilo grosse queue, j'ai eu ça il y a 32 ans quand j'ai remonté mon premier hell 4. (pardon, L4 )
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bloobaba
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Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Jeu 3 Nov - 20:58
Oui les zephyr ont les mêmes ref de vilo que les Turbo.
loic
Nombre de messages : 16928 Age : 61 Localisation : 75 Paris 14 Date d'inscription : 14/09/2008
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Jeu 3 Nov - 21:02
Savash' a écrit:
à une "petite queue"
le coup petite queue qui va pas , j'ai eu ça il y a 32 ans lors de mon premier ------ )
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Olivier95
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Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Ven 4 Nov - 4:48
loic a écrit:
Savash' a écrit:
à une "petite queue"
le coup petite queue qui va pas , j'ai eu ça il y a 32 ans lors de mon premier ------ )
C’est vrai que sortie du contexte
JMZ1000
Nombre de messages : 4783 Age : 14 Localisation : L'Ardèche Sauvage et Rebelle Date d'inscription : 24/03/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Ven 4 Nov - 9:00
Le Gis doit vieillir, j'aurais parié qu'il se laisserait aller le premier à ces allusions salaces. Il faut bien dire que le chef nous tend là une belle petite perche ...
bloobaba aime ce message
jc.devos
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Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Ven 4 Nov - 9:23
Merci pour vos réponses,
Effectivement moins sympa de passer d'un grosse queue à un petite queue
Bon, si je résume, le joint spi existe bien et est compatible avec le carter de la turbo. et il me faut trouver un alternateur compatible (GPZ R1, L3 et GT) : la vie est belle !
Pour la pompe à Huile, Phil disait qu'elles etaient presque toutes compatibles, y a t'il une recommandation ( neuve peut etre ?)
Passez une bonne journée
bloobaba
Nombre de messages : 7502 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Ven 4 Nov - 11:01
Il faut l'ouvrir et regarder l'état des pieces en mouvement (rayures profondes) mesurer les jeux comme décrit dans le manuel. A partir de là, ou tu la reconduis, ou tu la renoves, ou tu la remplaces.
PKRT
Nombre de messages : 7579 Age : 15 Localisation : Dans la jolie Alsace ! Date d'inscription : 22/12/2011
Sujet: Re: Turbo, vilebrequin, pompe à huile ... Ven 4 Nov - 23:21
Zalut ,
jc.devos a écrit:
Pour la pompe à Huile, Phil disait qu'elles etaient presque toutes compatibles, y a t'il une recommandation ( neuve peut etre ?)
Les pompes à huile ne sont "presque" toutes compatibles , elles sont TOUTES identiques de la Z 500 de 1979 à la dernière ZR-7 de 2001 !
Je viens de rentrer trois pompes de Zéphyr 550
Pourquoi des Zéph' 550 ? Parce que ces motos ne roulent pas beaucoup , qu'elles sont courantes en Allemagne , et ne coutent presque rien !
35€ pièce … difficile de faire mieux …
Et voici l'état intérieur ( les trois sont dans le même état … )
Très peu de rayures et celles qu'on voit bien à l'image , ne sont que des traces "visuelles" , presque rien au touché .
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