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Alexandre750
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Alexandre750

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyVen 10 Fév - 18:02

Bon, ça merde à mort du côté des soupapes…

Prises de cotes à l’achat: 2 pastilles changées.

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Prises de côtes, là maintenant, bah c’est le bordel…

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loic

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyVen 10 Fév - 18:57

clairement 0.02 c'est trop faible surtout pour les soupapes échappements et 0.08 c'est juste et limite.. faudrait 0.10 même si la RMT mets ces limites à 0.08 de chaque cotés pour le E et LTD

l'admission c'est bien mais 0.10 c'est mieux!

bon cela étant c'est une LTD moteur moins puissant et j'imagine que tu feras pas de circuit haut dans les tours.

seul chose a pendre en compte c'est quand on mets plus de jeux le moteur cliquette à froid c'est tout !
dès que c'est chaud tout rentre dans l'ordre et le moteur ne fait plus de cliquage.. la dilatation rattrape les jeux
par contre si pas assez tu peux casser une soupape surtout celles d'échappements, elles sont plus petites mais subissent plus de contraintes thermique ..

pour info le ZX c'est 0.13 AD à 0.23 ECH

_________________
KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83
l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient.
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !
Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une.
je préfère les mains qui aident que celles qui prient!
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Alexandre750

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyVen 10 Fév - 19:12

Ensuite va se poser le problème du cylindre 2: je vais changer les soupapes vu qu’il n’y a pas de compression. Donc encore un réglage après montage…. Pffff pas facile la mécanique:-)
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Olivier95

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyVen 10 Fév - 19:15

Il me semble que Bruno nous a déjà dit de mettre le maxi partout ECH comme ADM. Le jeu diminuant avec le temps.
Change tes soupapes AVANT de faire le jeu, ça t’évitera de redemonter et tu auras les bonnes pastilles du premier coup.
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bloobaba

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyVen 10 Fév - 19:51

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyVen 10 Fév - 19:56


Zalut ,


bloobaba a écrit:
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Et le gras … ? Important le gras … "le gras , c'est la vie "… 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 533134

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyVen 10 Fév - 19:57

Olivier95 a écrit:
Il me semble que Bruno nous a déjà dit de mettre le maxi partout ECH comme ADM. Le jeu diminuant avec le temps.
Change tes soupapes AVANT de faire le jeu, ça t’évitera de redemonter et tu auras les bonnes pastilles du premier coup.

C'est ce que je fais. Ca cliquette a froid et au bout de quelques km c'est tout bon. D'autres bruits prennent le relais  Razz
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bloobaba

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyVen 10 Fév - 19:57

PKRT a écrit:

Zalut ,


bloobaba a écrit:
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Et le gras … ? Important le gras … "le gras , c'est la vie "… 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 533134

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Phil 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 449202

Of course.
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bruno du nord

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyVen 10 Fév - 20:36

Les jeux aux soupapes hyper importants, si avec des pastilles fines tu n'as pas de jeu après rodage des soupapes tu peux meuler les soupapes, tu positionne les clips et tu meules en gardant 1mm au dessus du clips .j'ai fait cela sur la St de Paulo ça fait plus de 30000 km ,ça m'a permis de monter des pastilles de 260 avec des jeux correct, le prochain entretien c'est dans 20000 km ..😉
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vroumz6

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyVen 10 Fév - 20:48

Si le jeu a diminué autant et qu'il n'y a pas de compressions alors la soupape d'échappement doit être cramée de chez cramée.

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bloobaba

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyVen 10 Fév - 21:09

Tu ne les as pas démonté ? Ça se fait sur des moteurs de 40 ans.
Si il est resté longtemps sans tourner, il y a forcément une soupape qui reste ouverte avec l'hypothèse que la corrosion s'en soit pris au siège.
Un nettoyage des conduits et de la métrologie s'impose.
Et un test d'étanchéité avant de remonter le bazar. Une soupape posée sur son siège sans les ressorts doit être étanche .
De l'essence F dans les chambres et ça ne doit pas fuir par les conduits.

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Alexandre750

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyDim 12 Fév - 19:40

Si si!!! Déjà toutes démontées et rodées!! Mais certainement mal sur le cylindre 2.

Edit: je viens de faire une petite vidéo bien probante. J'ai donc mis de l'essence F sur les soupapes d'échappement et j'ai actionné la soufflette...



Sur les soupapes d'admission tout est OK.
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Alexandre750

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyMar 14 Fév - 17:46

Pfffff... nouvelle soupape ( pas neuve) rodage au grain gros et au grain fin... ça fait toujours des bulles!
Et seulement à cette soupape d'échappement.
Je rode encore plus longtemps?

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Tomcat67

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyMar 14 Fév - 19:41

Alexandre750 a écrit:
... ça fait toujours des bulles!

scratch
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Alexandre750

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyMar 14 Fév - 19:48

Tomcat67 a écrit:
Alexandre750 a écrit:
... ça fait toujours des bulles!

scratch
Oui, des bulles quand j’envoie un coup de soufflette.

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Tomcat67

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyMar 14 Fév - 20:09

Oui Christophe, j'avais compris Wink
Je trouve juste qu'il y en a beaucoup ... des bulles Exclamation

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bloobaba

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyMar 14 Fév - 20:31

Y a les ressorts ?
Question con, tu as le droit à une reponse con Razz

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Alexandre750

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyMar 14 Fév - 20:40

bloobaba a écrit:
Y a les ressorts ?
Question con, tu as le droit à une reponse con Razz
Oui, y’a les ressorts.

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Olivier95

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyMar 14 Fév - 21:18

Alexandre750 a écrit:
bloobaba a écrit:
Y a les ressorts ?
Question con, tu as le droit à une reponse con Razz
Oui, y’a les ressorts.


Rodage à refaire beaucoup plus longtemps avec le gros grain.

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PKRT

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyMar 14 Fév - 21:41


Zalut ,


Alexandre750 a écrit:
Pfffff... nouvelle soupape ( pas neuve) rodage au grain gros et au grain fin... ça fait toujours des bulles!
Et seulement à cette soupape d'échappement.
Je rode encore plus longtemps?


Qu'est-ce que tu appelles "nouvelle soupape ? et "pas neuve" ? ? ? scratch

Si tu montes une soupapes d'occase, ça ne fonctionnera jamais !

À titre info , une soupape NEUVE coute 25 € ………

J'en parle dans le post sur ma 750 de piste , si tu veux utiliser une souape d'occase ( pourquoi pas celle en place ? ) il faut dresser la surface d'appui .

750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 2-4012

750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 2-5012

Là , ce sera étanche , sinon , roder encore et encore ne sert à rien , c'est mort !

Il y a pléthore de tuto sur la toile où on explique pourquoi le rodage ne suffit plus à un moment .
La surface d'appui est tellement creusée ( la trace verte sur la photo ) que tout rodage est insuffisant , il FAUT dresser cette surface .

Monte une soupape neuve , rode au grain FIN ! ! ! et roule …

Je dis ça , je dis rien …

Phil  750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 449202

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyMar 14 Fév - 22:19

PKRT a écrit:

Zalut ,





Si tu montes une soupapes d'occase, ça ne fonctionnera jamais !

À titre info , une soupape NEUVE coute 25 € ………

J'en parle dans le post sur ma 750 de piste , si tu veux utiliser une souape d'occase ( pourquoi pas celle en place ? ) il faut dresser la surface d'appui .

Là , ce sera étanche , sinon , roder encore et encore ne sert à rien , c'est mort !

Il y a pléthore de tuto sur la toile où on explique pourquoi le rodage ne suffit plus à un moment .
La surface d'appui est tellement creusée ( la trace verte sur la photo ) que tout rodage est insuffisant , il FAUT dresser cette surface .

Monte une soupape neuve , rode au grain FIN ! ! ! et roule …

Je dis ça , je dis rien …

Phil  750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 449202
[/font]

Soupape neuve achetée! Merci du tuyau
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bruno du nord

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyMer 15 Fév - 7:51

Le mieux et surtout pour pas y revenir à courts terme c'est de dresser les 8 soupapes pour repartir sur des bonnes bases.
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Alexandre750

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyMer 15 Fév - 8:16

bruno du nord a écrit:
Le mieux et surtout pour pas y revenir à courts terme c'est de dresser les 8 soupapes pour repartir sur des bonnes bases.
Dresser, c’est pareil que roder? Parce que je l’ai fait.
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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyMer 15 Fév - 9:29


Zalut ,


Alexandre750 a écrit:
Dresser, c’est pareil que roder? Parce que je l’ai fait.


Absolument pas ! 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 77893

Quand tu rodes , tu "nettoyes" les deux surfaces l'une sur l'autre , mais tu ne remets pas les pièces en état !

Voici une soupape que j'ai rodé :

750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 Img_8456

Et son siège

750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 Img_8455

Qu'est-ce qu'on voit ? Que la surface d'appui de la tulipe de la soupape est creusée ( regarde bien )

On le voit bien sur ces soupapes ( celle de gauche est nettoyée , celle de gauche est telle que sortie du moulin )

750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 Img_8457

Voici une machine pour dresser les soupapes

750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 2-3911

et au travail

750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 2-4013

On voit bien ce creuset , c'est la ligne vert qui reste après la première passe .

750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 2-4112

750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 2-4213

Voici les soupapes dressées , la surface d'appui est parfaite

750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 2-5911

Ce résultat , tu ne peux pas l'obtenir en rodant .

Voici une capture d'un site de 2CV où le gars image bien le problème des gros rodages

750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 00000011

Je ( mais mes potes préparateurs aussi ) ne suis pas entièrement d'accord avec les affirmations concernant les différentes dilatations des pièces ( comment il les mesure ??? )
Mais le principe de montrer l'usure d'une soupape est bien illustré .

Lorsqu'on rode une soupape , elle ne peut pas avoir trop de kilomètres , ni être trop abimée !  750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 77893

Trop de kilomètres = soupapes neuves !

Une soupape est pièce d'usure …

750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 00000110


Encore une chose , oublie le grain gros … c'est juste bon pour les charnières de la clôture …

Phil 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 449202

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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 EmptyMer 15 Fév - 11:56

Po po po! La masterclass en soupapes! Merci infiniment pour ces infos.
Comme j'ai des bonnes compressions partout sauf au cylindre 2, dans un premier temps je vais remplacer cette soupape par une neuve (achetée exactement chez l'acheteur ebay que tu montres).

Je ne veux pas faire trop de frais pour l'instant.
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MessageSujet: Re: 750 LTD ses soucis et ses modifs à venir   750 LTD ses soucis et ses modifs à venir - Page 17 Empty

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