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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Mer 15 Nov 2023 - 20:23
Merci Pascal et Loïc.
Bonne idée pour le plastigauge, parce que les marques et les couleurs c'est compliqué... mieux vaut mesurer.
Pour Pieceskawa, j'ai pas l'impression qu'ils aient pour la GPZ.
Question sans rapport moteur, est-ce que les caches collecteurs (ces protections qui s'attachent sur le collecteur d'échappement à peu près au niveau des repose-pieds) de la 750GT sont les mêmes que ceux de la GPZ ?
Savash' Admin
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Mer 15 Nov 2023 - 20:34
Pour moi, sur le moteur 750, il y a une seul ref de montage possible en coussinet, en fonction de ce qu'on trouve comme repères sur vilo et carter (les 5 petits carrés devant le moteur, sur le carter supérieur).
les repères et leur place c'est indiqué en photo dans la RMT 49... et il y a un crois dans le manuel kawa en anglais
Et si le jeu est trop élevé en coussinets neufs, ben il faut revoir le vilo.
Non ?
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loic
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Mer 15 Nov 2023 - 21:22
Michel3007 a écrit:
Bonjour à tous,
J'ai pu profiter d'un peu de temps libre aujourd'hui pour ouvrir le 1er des deux moteurs, celui qui était dans le cadre. Tout est plutôt en bon état. Seul hic, le coussinet de vilebrequin central (il y en a cinq en tout) qui est marqué sur la partie haute et la basse, contrairement à tous les autres qui sont propres. Peut-être une arrivée d'huile bouchée ? Le vilebrequin lui est propre.
Pour le remplacer, j'ai suivi les recommandations du manuel d'atelier kawa, en regardant les marques sur le vilo et celle sur le carter inférieur. Seul problème, je ne vois pas où peuvent se trouver les marques au niveau du carter. L'endroit indiqué dans le manuel n'existe pas sur le carter... Si quelqu'un sait où je dois regarder, je suis preneur.
Quelqu'un sait-il où je peux trouver des coussinets neufs de remplacement ?
Pour ce qui est des pistons, j'ai déjà reçu 4 set de segments neufs commandés sur Cruzin image. Ils ont l'air de plutôt bonne qualité. À voir une fois tout ça refermé. Le jeu à la coupe indiquait qu'ils étaient à changer. J'ai également une chaine de distri neuve, je me suis dit que tant qu'à faire, autant la remplacer. Autre chose, les disques et disques garnis de l'embrayage étaient collés de chez collés... ça sentait pas bon l'entretien soigné...
J'attends toujours de recevoir ma pochette de joint Vesrah, si quelqu'un a une bonne adresse pour ces pochettes d'ailleurs, je suis preneur. J'ai pris sur servicemotopieces mais vu les délais (j'attends depuis presque un mois) j'aimerais bien avoir une autre source.
Quelques photos, juste pour toi Loïc
si chez piècesKawa ils ont les coussinets ! faut juste savoir quelle ref il te faut
https://www.pieces-kawa.com/kawasaki-moto/tarif
_________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/
loic
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Mer 15 Nov 2023 - 21:47
sinon sur ebay motors, il y en a !
exemple la première ref de la part list : 92028-1100
https://www.ebay.com/itm/314595741166
mais faut plastigauger pour savoir à quelle couleur ont a affaire.. normalement sur le manuel kawa ils font la conversion du plastigauge à la couleur et reférence à prendre..
sur pièceskawa les ref sont remplacées par ceux du modèle ZR750F1 mais c'est pareil !
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Savash' Admin
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Mer 15 Nov 2023 - 22:53
loic a écrit:
sinon sur ebay motors, il y en a !
exemple la première ref de la part list : 92028-1100
https://www.ebay.com/itm/314595741166
mais faut plastigauger pour savoir à quelle couleur ont a affaire.. normalement sur le manuel kawa ils font la conversion du plastigauge à la couleur et reférence à prendre..
sur pièceskawa les ref sont remplacées par ceux du modèle ZR750F1 mais c'est pareil !
Non, je ne crois pas. C'est en fonction des repères. Si quelqu'un a d'autres infos ? Phil ?
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loic
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Mer 15 Nov 2023 - 23:09
Savash' a écrit:
loic a écrit:
sinon sur ebay motors, il y en a !
exemple la première ref de la part list : 92028-1100
https://www.ebay.com/itm/314595741166
mais faut plastigauger pour savoir à quelle couleur ont a affaire.. normalement sur le manuel kawa ils font la conversion du plastigauge à la couleur et reférence à prendre..
sur pièceskawa les ref sont remplacées par ceux du modèle ZR750F1 mais c'est pareil !
Non, je ne crois pas. C'est en fonction des repères. Si quelqu'un a d'autres infos ? Phil ?
sur le ZX j'ai pu voir la couleur des coussinets.
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Dernière édition par loic le Mer 15 Nov 2023 - 23:15, édité 1 fois
Savash' Admin
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Mer 15 Nov 2023 - 23:13
Je ne suis pas sûr qu'on puisse jouer sur les coussinets en fait.
Mais j'en ai jamais fait.
J'ai un bas moteur qui attend depuis 10 ans..
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Jeu 16 Nov 2023 - 0:43
Zalut ,
Savash' a écrit:
Si quelqu'un a d'autres infos ? Phil ?
Qui me parle ?
Tel le mauvais génie, je sors de ma boite quand on dit mon nom …..
Alors les coussinets …… encore un truc pas possible …
Ils n'ont pas vraiment fait simple nos zamis Japonais …
Les vilo et carters sont appairés par leurs cotes d'usinage , ce sont les tableaux qui figurent dans le manuel d'atelier d'origine que notre ami a la bonne idée de posséder !
Nous y voyons donc la position des marques sur le carter , ces marques sont sur le bord extérieur du carter supérieur
Comme nous le voyons sur le tableau , soit il y a une marque , soit il n'y en a pas .
C'est un peu débile comme principe , perso j'aurai mis un rond ou une croix par exemple , et pas … rien ! C'est effectivement pas facile de trouver un repère qui n'est pas là !
On voit aussi , en fonction du repère , la cote des carters , marque (O) ou pas marque . Ces cotes ne sont pas faciles à mesurer là où elles sont et surtout qu'il faut avoir un micromètre d'intérieur …
Sur cette photo , on voit la position des repères sur le vilo pour l'appairage avec les carters ( A ) et pour les bielles ( B ) On voit aussi la cote du vilo etr bien sûr marque (1) ou pas marque !
Voici comment mesurer le vilo avec un micromètre ( pas de pied à coulisse ! )
et contrôler le jeu au plastigauge
Bon , une fois déterminé les repères ou pas , il faut utiliser le tableau ci-dessous pour trouver les bons coussinets :
Est-ce assez clair ou dois-je développer ?
Il y a même les refs de ces coussinets .
Attention tout de même , il peut y avoir des coussinets bleu ou vert pour le même cote !
Comme le montre Loïc , la couleur peut encore être visible sur le coté du coussinet .
Et voici la cote de ces coussinets ( l'épaisseur en fait )
On peut donc , après une très belle métrologie ( toujours elle ! ) , utiliser d'autres coussinets que ceux prévus à l'origine , Mais attention ! Pour ça , un plastigaugeage ( ça se dit ??? ) n'est absolument pas suffisant , c'est trop imprécis ! ! ! ! ! Il faut mesurer tous les manetons et tourillons si on veut faire de la sorte .
Mais avec cette méthode ( compliquée ) on peut compenser une usure du vilo , en utilisant des coussinets plus "épais" par exemple .
Mais pas de manique , en remplaçant les coussinets d'origine pas des neufs identiques , on rattrape déjà bien le coup , l'usure d'un vilo étant en général très faible !
Ici , on retrouve les tableaux afférents aux bielles , c'est le même principe ( débile ! ) de marques et couleur de coussinets
Là aussi c'est clair ?
Ce n'est pas facile la première fois de s'y retrouver dans tout ça , et pas facile non plus à expliquer ….
Idéalement le mieux serait de retrouver la couleur des coussinets et recommander les mêmes .
Encore une info , tu trouveras toutes ces pièces chez Richie de l'Atelier moto légende à Furdenheim ( dans le jolie Alsace ) il a une boutique eBay , mais tu peux l'appeler de ma part , pas de soucis .
Phil
loic
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Jeu 16 Nov 2023 - 8:15
perso je regarderais si il y a une marque sur tous ces coussinets et si rien je mesurerais l'épaisseur au micromètre des coussinets, vu qu'on a les cotes et service limite..
sur le ZX j'ai pas fait de métrologie de vilo, j'avais la couleur des coussinets visible, j'ai donc j'ai racheté des neufs et remplacé ceux qui me semblaient marqués..
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Michel3007
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Jeu 16 Nov 2023 - 9:18
Bonjour à tous et merci pour vos conseils et précisions, c'est très utile.
Je me suis déjà frotté à ces couleurs de coussinets et marquage pour la réfection de ma 440. Mon problème venait donc de mon manuel qui comporte une erreur (sur la photo que je vous ai mise, il y a marqué "Lower crankcase" alors qu'ils auraient dû mettre "upper crankcase" comme sur le manuel de Phil, d'où ma confusion au moment de trouver les marques). J'avais bien regardé sur la partie supérieure, et pas de marques a priori.
Je vais revérifier tout ça et voir à commander des remplacements. Je vais d'abord ouvrir mon deuxième moteur, et si ses coussinets et vilo sont propres j'utiliserais ce bas-moteur là avec le haut moteur de l'autre.
Merci Phil pour l'exposé détaillé, qui est très clair (ça m'évitera de me planter) et pour l'adresse de ton fournisseur !
PKRT
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Jeu 16 Nov 2023 - 10:41
Zalut ,
Michel3007 a écrit:
Mon problème venait donc de mon manuel qui comporte une erreur (sur la photo que je vous ai mise, il y a marqué "Lower crankcase" alors qu'ils auraient dû mettre "upper crankcase" comme sur le manuel de Phil, d'où ma confusion au moment de trouver les marques). J'avais bien regardé sur la partie supérieure, et pas de marques a priori.
Merci Phil pour l'exposé détaillé, qui est très clair (ça m'évitera de me planter) et pour l'adresse de ton fournisseur !
Je ne sais pas quelle édition du manuel tu as , chez moi j'ai celui-ci qui est de 1984 ( 4èmé édition ) :
J'ai aussi celui où figure la GPz R-1 , mais il est à l'atelier ( qui est sa place ! ) , je vérifierai cette bourde !
Voici :
Ton manuel
Mon manuel postérieur
Pour ce qui est des marques sur les coussinets , pas de panique , c'est normal …
L'usure n'est pas alarmante , et le "sillon" que les flèches indiquent , ce n'est qu'une impureté qui est passé par là , c'est tout .
Si le vilo n'est pas rayé , ça repart !
Par contre les gars ….
Vous me faites bosser après le boulot ! ! ! z'avez vu l'heure …? Vais commencer à facturer tout ça moi ….
Phil
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Savash' Admin
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Jeu 16 Nov 2023 - 23:14
Merci pour les infos, Phil, qui confirment ce que je pensais, au moins pour le commun des mortels.
Quant à mesurer l'épaisseur d'un coussinet, faut être équipé, non ? : le coussinet est courbe quand même. C'est pas n'importe quel micromètre qui peut mesurer ça je pense.
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Michel3007
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Ven 17 Nov 2023 - 7:23
Merci Phil, le vilo est pas marqué donc il y a des chances que je remette tout en place tel quel après avoir fait une vérif au plastigauge. Ma version du manuel est celle avec le GPZ750R1 en couverture, et doit être antérieure à la tienne de 1984. Ils ont dû corriger ça après coup. Attends que j'ai remis mon GPZ en route pour facturer par contre
Bonne remarque Savash', j'y avais pas réfléchi le pied à coulisse serait pas plus adapté ? ou un micromètre avec pointe très fine ? J'en ai qu'un et il est pas très fin...
Michel du 79
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Ven 17 Nov 2023 - 8:03
Bonjour
Peut être que je dis des co*****es, mais ne faut-il pas juste savoir faire les additions et soustractions à partir du moment où c'est le bon coussinet qui est en place dans le carter(ici la couleur), puis mesurer le diamètre du maneton du vilebrequin comparer avec la référence d'origine, faire un "plastigage" et en déduire le delta d'usure.
A proprement parler, l'épaisseur, on s'en fiche un peu, c'est le jeu acceptable qui compte
Enfin je dis ça, c'est la méthode qui l'on m'a montré, enfin que j'ai comprise et retenue, quand j' étais jeune, en utilisant le fil d'étain et ou le micromètre nommé "palmer" à l' époque où le pied à coulisse
Cordialement Michel
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Ven 17 Nov 2023 - 13:21
Zalut ,
Savash' a écrit:
Quant à mesurer l'épaisseur d'un coussinet, faut être équipé, non ? : le coussinet est courbe quand même. C'est pas n'importe quel micromètre qui peut mesurer ça je pense .
Michel du 79 a écrit:
Peut être que je dis des co*****es, mais ne faut-il pas juste savoir faire les additions et soustractions à partir du moment où c'est le bon coussinet qui est en place dans le carter(ici la couleur), puis mesurer le diamètre du maneton du vilebrequin comparer avec la référence d'origine, faire un "plastigage" et en déduire le delta d'usure.
A proprement parler, l'épaisseur, on s'en fiche un peu, c'est le jeu acceptable qui compte
Enfin je dis ça, c'est la méthode qui l'on m'a montré, enfin que j'ai comprise et retenue, quand j' étais jeune, en utilisant le fil d'étain et ou le micromètre nommé "palmer" à l' époque où le pied à coulisse
Michel3007 a écrit:
j'y avais pas réfléchi le pied à coulisse serait pas plus adapté ? ou un micromètre avec pointe très fine ? J'en ai qu'un et il est pas très fin...
Oui , il faut du matériel de précision qui coûte un peu de sous ( beaucoup de sous ! )
Comme ce type de micromètre pour les coussinets :
Pour les carters :
Ça coûte une nouille ces trucs là ….
En faisant une métrologie des alésages des carters et des tourillons de vilo , on peut bien évidemment choisir les coussinets adaptés !
C'est comme ça que font les constructeurs ! ! !
Mais , nonobstant le fait d'avoir de quoi faire la métro , la méthode de mesure doit être vraiment rigoureuse , car on joue sur des … microns ! Soit des millièmes de millimètre ! Regardez le tableau :
On parle d'une différence de 4 millièmes entre les coussinets …
Nous parlons de "précision" …? En tant qu'usineur , je sais de quoi on parle , et là , ça rigole pas .
Donc remettre des coussinets identiques , c'est la méthode la plus simple …
Nous avons une chose de bien dans cette histoire , c'est qu'entre le plus épais et le plus fin des coussinets il y a 12 millièmes ( ou un centième quoi … ) sachant qu'un vilo ne s'use pas tant que ça , mais tout de même un peu , on "pourrait" se tromper , ça n'aurait pas de si grosses conséquences …
Michel du 79 a écrit:
Peut être que je dis des co*****es,
Donc oui Michel , on peut déduire l'épaisseur nécessaire d'un coussinet , mais c'est un peu compliqué …
Non , tu ne dis pas de conneries !
Michel3007 a écrit:
Attends que j'ai remis mon GPZ en route pour facturer par contre
Ouhhh … l'addition va être lourde …..
Encore une chose , sur le vilo , il est intéressant de nettoyer les portées ( manetons et tourillons ) à l'aide d'une bande abrasive grain 1000 ( minimum ! ! ! ) , un peu d'huile de coupe ( pas de WD 40 ! ! ! ! ) et de "toiler" ces portées doucement pour enlever l'huile qui est pourrie dans les pores du métal . L'idéal pour ce genre d'opération serait de la faire sur un tour à métaux et à petite vitesse ( mais c'est très dangereux ne le faites pas ! ! ! ) .
Phil
Olivier95
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Ven 17 Nov 2023 - 15:58
L'idéal pour ce genre d'opération serait de la faire sur un tour à métaux et à petite vitesse ( mais c'est très dangereux ne le faites pas ! ! ! ) .
PKRT
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Ven 17 Nov 2023 - 17:12
Re ,
Olivier95 a écrit:
L'idéal pour ce genre d'opération serait de la faire sur un tour à métaux et à petite vitesse ( mais c'est très dangereux ne le faites pas ! ! ! ) .
Je vous jure que je ne l'ai jamais fait …….
Bon ,je suis passé à l'atelier , et effectivement , dans le manuel de 1982 ( 3ème édition ) il y a cette bourde ! Donc depuis 1980 …
J'ai aussi les manuels de 1983 / 84 / 88 … pour un mec qui n'a qu'une 750 …
Dans ce dernier, il y a un encart sur la ZX 750 A-5 !
Phil
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loic
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Ven 17 Nov 2023 - 19:12
je serais curieux de voir les particularités du modèle ZX750 A5 de 88
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Ven 17 Nov 2023 - 19:33
Faut prendre les jeux. Le jeu, c'est l'art de la mécanique Si les coussinets ne sont pas trop marqués et que les jeux sont bons, en avant.
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loic
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Ven 17 Nov 2023 - 19:46
Génial le micromètre en Photo que Phil à mis..
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Ven 17 Nov 2023 - 20:01
loic a écrit:
Génial le micromètre en Photo que Phil à mis..
Ouais mais faut savoir s’en servir et avant ça il faut l’étalonner !!!!
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Savash' Admin
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Ven 17 Nov 2023 - 20:16
Il y a aussi une question de température.
Là c'est de la haute précision.
Un jour j'ouvrirai le Hell qui a facile 125000 km avec de la carouf 5W50 depuis ses 50000. Je serais curieux de voir si le vilo est out. A mon avis, il en sera encore loin...
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Michel3007
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Ven 17 Nov 2023 - 20:52
C’est laquelle exactement cette huile carrefour ? Que j’essaye
Savash' Admin
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Sam 18 Nov 2023 - 0:17
à l'époque c'était de la 5w50 100% synthèse.
Ca faisait patiner les motos à embrayage fatigués (et les V Max )
Cela dit il y a une carouf spécial moto, norme Jaso, qui st très bien.
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Olivier95
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Sujet: Re: GPZ 750 R1 1982 Sam 18 Nov 2023 - 10:52
Savash' a écrit:
à l'époque c'était de la 5w50 100% synthèse.
Ca faisait patiner les motos à embrayage fatigués (et les V Max )
Cela dit il y a une carouf spécial moto, norme Jaso, qui st très bien.
Oui mon 1200 XJR aussi patinait avec la 5W50, à l’époque j’en mettait partout de celle là (voitures et motos). Il faut dire qu’elle sortait première des comparatifs de l’époque devant les Total, Shell, Mobil, ..... qui valaient 2 fois plus chères.
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