Pb démarrage, souci électrique *****RéSOLU*****

fraka a écrit:

pour savoir, tu débranches les fils derrière le capteur et tu testes au multimètre si tu as une valeur ou non en position débrayée.

et alors, débrayé, faut mesurer combien zéro , l'infini ou autre?

fraka a écrit:

selon la RMT Haynes, valeur de résistance pour les bobines, primaire = 2,30 à 3,50 ohms et pour le secondaire = 12,0 K ohm à 18,0 K ohm.
mesure les, cela confirmera ou non ton impression.

Alors, les 2 bobines ont rigoureusement les mêmes valeurs.
primaire = 35 ohms
secondaire = 14,6 Kohms
le primaire m'inquiète...
bizarre que le primaire soit idem sur les 2 bobines et 10x plus fort que le maxi préconisé, non?

tu devrais avoir une valeur proche de zéro au switch si il y a contact ou infini si il n'y a pas contact, sinon tu rebranches, tu mets le contact, point mort et tu vois si tu as une tension à ton capteur en prenant une masse sur le cadre.

Bonsoir,

Apparemment c'est pas le contacteur de l'embrayage puisque ton démarreur tourne.

1ere verif démonter les bougies Etincelle ou pas étincelle.
-Si étincelle Pb essence voir carbu robinet
- Si pas étincelle Pb élec

Si Pb elec :
_"Neiman" le + arrive de la batterie si la lumiere fonctionne et le demareeur tourne c'est qu'il arrive.
- verif connecteurs , bombe à contact
- bobines peu probable si aucune étincelle au moins une sur 2 fonctionne
verifier avec voltmetre si le 12v arrive (le+ sur la cosse et - masse)
- capteurs allumage et cdi vérifier si le + arrive (schema RMT) voir RMT pour vérifier ces organes.

Si pas de voltmetre prends une ampoule 12 v avec 2 fils

le clic c'est le contacteur du démarreur.

A+

une autre idee !

T'aurais pas roulé avec le starter ? tes bougies sont- elles propres ?

Merci Mguazz pour cette analyse.
Je m'oriente donc avec désolation vers un boitier cdi HS.
les valeurs relevées sont globalement bien au delà de ce qui est préconisé.

Mguazz a écrit:

une autre idee !

T'aurais pas roulé avec le starter ? tes bougies sont- elles propres ?

Eh cousin, on est sur la Côte, le starter sert juste pour démarrer, dès que ça roule, je l'enlève, pas nécessaire.
les 4 bougies sont nickelles, belle couleur brune.

B'jour

He ben!... ké problèmes

A la lecture de tes déboires et des solutions proposées, sans ètre un spécialiste de ta machine voici ce que je pense pour t'aider quelque peut
Tu as trouvé plus de 30 ohms au primaire de tes bobines, es-tu sur de ta mesure? Si c'est le cas, ne cherches pas ailleur, ta panne est ici, mais fait gaffe, étant moi même électronicien, je peux t'assurer qu'une erreur de mesure est vite faite, ça arrive à tout le monde, d'autant qu'une panne subite sur les deux bobines en même temps, étrange, étrange,
Maintenant, avant de te lancer à la recherche d'un CDI, vérifie bien tous les contacteurs de démarrages et de sécurité, chez Kawa, il y a eu toutes sortes d'options seule la RT de ta machine peu t'indiquer le choix qui a été retenu sur la tienne, je vais tenter de lister quelques fonctions de ces sécurités que j'ai croisé

1-- Le contacteur d'embrayage,
Si la machine en est équipée, il permet de lancer le démarreur une fois la poignée d'embrayage actionnée même si une vitesse est enclanchée. Très pratique pour le débutant que j'ai été quand on calle au démarrage, il n'est pas nécéssaire de repasser au point mort
Comme ton démarreur tourne, il n'est pas à mettre en cause, de plus, à ma connaissance, il n'a jamais du commander l'allumage, généralement ce contacteur équipé de deux fils normalement ouvert, ferme un circuit électrique quand il est actionné (notament pour lancer le démarreur, en cas de défaut du contacteur, celui-ci a pu être court circuité annulant ainsi la sécurité de démarrage)

2--Le contacteur de point mort
Il établi généralement une masse quand la boite est au point mort cette masse est généralement explotée pour:
A__Allumer le voyant du point mort sur le tableau de bord
B__Permettre d'établir la commande du démarreur sur certaines motos (peut être pas la tienne puisqu'elle est équipée de la sécurité d'embrayage, sauf si la présence de ce contacteur résulte d'un changement de la poignée d'embrayage auquel ca, elle ne serais pas active) ce qui serait peut être ton cas car tu ne semblais pas en connaitre l'usage, méfiance, remarques bien que j'ai utilisé le mode conditionnel
C__Cette masse, sur certaines machines, exploitée par le boitier CDI, permet de laisser tourner le moteur quand la moto est sur la béquille latérale
Ce qui veut dire que lorsque cette masse disparait pour l'enclenchement d'une vitesse et que la moto a la béquille latérale non complètement rentrée, le boitier CDI coupe l'allumage

3--L'interrupteur de béquille latérale
Généralement équipé de 2 fils, il établit un circuit qui permet sur certaines motos:
A-- D'allumer un voyant d'alarme sur le tableau de bord de certaines machines
B-- De couper l'allumage si la béquille n'est pas complètement rentrée et que la masse du point mort de la boite de vitesse disparait normalement par l'enclenchement d'une vitesse

Woili Woila, c'est un peu une réponse de normand, mais avant de te lancer dans une recherche de boitier CDI, vérifie bien quelle sécurité a été choisie pour ta machine, généralement le lecture du circuit électrique de la RT de ta moto devrait pouvoit te l'indiquer
Vérifies bien ces circuits décrits ci-dessus, sur une panne brutale cela peut être un fil coupé, voir un fil dénudé mis à la masse de ta machine Ah ces belles, qu'est qu'elle nous font pas endurér
Je n'ai pas le circuit électrique de ta machine sous les yeux et ne peux pas t'aider plus
Donnes nous la référence de ton boitier CDI des fois que je pourais avoir des informations dessus, une panne bien que très rare y est toujours possible bien entendu, personellement pour les valeurs que tu as trouvé sur tes bobines, je n'y crois pas, une hypotèse dans ce cas, il faudrait que le boitier CDI les ait détruite en établissant le circuit 12V en permanance, ce qui les aurait fait chauffer, et encore!... c'était possible avec des vis platinés mais avec une commande électronique, j'en doute, quand à avoir le même défaut du au vieillissement en même temps sur les deux bobines il te faudrait beaucoup de malchance, que ta belle ait dormi dans un bois c'en est déja bien assez

A bientot de te lire

Cordialement
Michel

@lex06 a écrit:

fraka a écrit:

selon la RMT Haynes, valeur de résistance pour les bobines, primaire = 2,30 à 3,50 ohms et pour le secondaire = 12,0 K ohm à 18,0 K ohm.
mesure les, cela confirmera ou non ton impression.

Alors, les 2 bobines ont rigoureusement les mêmes valeurs.
primaire = 35 ohms
secondaire = 14,6 Kohms
le primaire m'inquiète...
bizarre que le primaire soit idem sur les 2 bobines et 10x plus fort que le maxi préconisé, non?

j'ai revérifié sur le Haynes et c'est bien les valeurs que je t'indique plus haut.

as-tu débranché les connections d'alimentation des bobines avant de prendre les mesures ou les as-tu laissées branchées ?

Salut,
bossé aujourd'hui pas eu le temps d'analyser :|
Merci Michel pour ton analyse, je vais étudier tout ça
Fraka, pour mesurer les résistances des bobines, elles sont débranchées chez moi sur ma table et pour le secondaire j'ai enlevé l'anti-parasite mais laissé le câble.
35 omhs, c'est beaucoup, j'espère m'être trompé mais je ne pense pas.
en effet, c'est curieux cette même valeur abérrante sur les 2

Désolé mais pas de conseils trop technique comme certains mais juste un petit bonne chance en espérant que ça remarche rapidement

Je tiens à préciser que toute les sécurités telles que béquille, embrayage uo par fois P mort agissent sur le "moins".

Donc vérifier avec la RMT ou se trouvent le + et le - sur ton CDI .
Envoyer le - directement .En 12 v les mauvais contacts et les résitances engendreés par les sécurités viellissantes qui ne se détectent pas forcement
au multimetre en position voltmetre ('résistance interne élevée).

Une lampe témoin de quelques watts est un allié sur et efficace.
Le shunt aussi mais faut pas inverser les polarités.

Sinon : à titre indicatif (CARBIER 118 euros, Dynastar 380 dollars ( 2bobines, 1CDI,les capteurs)

NB; la mienne ne d&marre jamais en dessous 20 degrés.

GOD LUCK !

Mguazz a écrit:

En 12 v les mauvais contacts et les résitances engendreés par les sécurités viellissantes qui ne se détectent pas forcement
au multimetre en position voltmetre ('résistance interne élevée)

donc c'est peut-être pas le cdi HS.
Est-il vrai qu'une batterie pas au mieux de sa forme joue des tours au boitier cdi?

je pense que oui ! le démarreur fait salement chuter la tension au démarrage et au dessous d' environ 8 volts (valeur empirique ,absolument pas une réf absolue) le CDI pédale dans la choucroute. Mais ce n'est pas ton cas puisque tu as éssayé avec les câbles en paralleles. mais avant de t'affoler sur le CDI
verifies tes capteurs et l'avance centrifuge peut etre coincée !
Un choc induit plutot des pb mecaniques !
Tiens nous au courant

ON VA LA FAIRE PETER !

Mguazz a écrit:

verifies tes capteurs et l'avance centrifuge peut etre coincée !

jamais fait! j'ai démonté le carter droit et quand j'essaye de démarrer, ça tourne bien dedans.
mais sinon comment qu'on fait? pour voir si tout est bien aligné?
ça peut être une piste ça


nb: j'ai de la famille aujourd'hui, pas trop le temps de m'y pencher...

La pièce elliptique fixée en bout du vilo '('au milieu) qui vient stimuler les capteurs n'est pas directement solidaire du vilo mais fixée sur une petite platine qui pivote de quelques degres autour de l axe du vilo grace à la force centrifuge elle provoque une avance de l'allumage en fonction de la vitesse.

En clair elle a un ressort de rappel et doit revenir au repos au ralenti.
Tu la fais fonctionner a la main +une goute d'huile.

Pour y accéder défaire les deux vis carter droit.

Salut,ça ressemble pas du tout à ça!
je dis peut-être une bêtise mais je crois pas avoir ce système d'avance centrifuge à l'allumage. y'a un capteur, certes mais l'avance doit être calculée en fonction du régime moteur par le cdi.
J'dis une connerie??

C'est comme ça





Tout à l'air en ordre

Bonjour

En effet, pour l'avance à l'allumage, sur ma machine du moins c'est le CDI qui corrige l'avance à l'allumage en fonction de la vitesse de rotation du moteur, une chose que l'électronique sait faire de façon fiable et sans usure, sans entretiend, il n'y a pas de règlage à faire
Pour la baisse de tension indiquée plu haut, un mécanicien Kaw expérimenté auquel j'ai confiance m'avait dit qu'au dessous de 9,5 V le CDI pouvait ne plus fonctionner, je te donnes l'information comme elle m'a été donnée, mais cela ne me surprendrait pas, en dessous d'une tension pour lequel un montage électronique a été prévu, il peut avoir un fonctionnement aléatoire, les causes d'une chute de tension importante, surtout lorsque le démarreur est sollocité sont
_De mauvais contacts (sulfate, remède grattage) aux bornes de la batterie
_Une batterie fatiguée ou déchargée, remède de dépannage que tu as déja utilisé je crois, l'usage de cables de démarrage avec une bonne batterie ou la poussette
_La prise de masse sur le chassis oxydée
_Un ou des contacts mauvais dans la chaine d'alimentation du boitier CDI

Pour la mesure du primaire de tes bobines, excuse moi d'insister, cela m'inquiète un peut, est-que ton multimètre sur le calibre ohmètre que tu utilises, indique bien zéro quand tu fais toucher les pointes de touches entre elles?

A bientôt de te lire
Cordialement
Michel

Michel du 79 a écrit:

Pour la mesure du primaire de tes bobines, excuse moi d'insister, cela m'inquiète un peu, est-que ton multimètre sur le calibre ohmètre que tu utilises, indique bien zéro quand tu fais toucher les pointes de touches entre elles?

Mais insistez, insistez!! on va bien finir par trouver.
En effet, j'ai mis les cosses de ma golf sur la Kawa, le démarreur tourne tant qu'il peu mais rien.
j'ai remonté les bobines ce soir mais je confirme.
Quand je mets en contact les 2 pointes du testeur, j'ai exactement 0,4ohm.
même mesure sur les 2 bobines. une bobine alimente les cylindres 1-4 et l'autre les cylindres 2-3.
Pas d'étincelle ni à la bougie 2 ni à la bougie 4.
Pas doué en électricité (hein Spirit!! ) j'en déduirais que les 2 bobines ne reçoivent rien.
Le côté brutal de la panne ne m'inspire pas un problème d'oxydation de cosse ou un truc dans le genre.
Perso, je pense au boitier cdi HS mais je voudrai en être certain avant d'investir, c'est pas un petit achat!!

Donc tu as un systeme d'avance electronique et non pas mécanique comme le mien.
As-tu le +12 v qui arrive à la cosse de tes bobines ?
As-tu vérifié que ton CDI est bien alimenté ?

Mguazz a écrit:

As-tu le +12 v qui arrive à la cosse de tes bobines ?

Nan, j'ai pas fait mais je dois pouvoir y glisser les pointes de mon testeur
je fais ça demain.

Mguazz a écrit:

As-tu vérifié que ton CDI est bien alimenté ?

Là c'est moins facile, quand le cdi est connecté avec les 2 grosses fiches, impossible de voir si c'est alimenté! mais le clic que j'entends chaque start me semble venir du cdi.

as-tu fait toutes les vérif des points a) à g) du paragraphe 4.2 du manuel Haynes ?

as-tu interverti les bougies pour t'assurer que celles des cylindres 2 et 4 ne sont pas claquées d'où plus d'étincelle ?

pour le boitier ICU, ils disent que kawa peut le tester donc tu peux toujours leur demander de le faire avant d'en acheter un.

par contre ca risque de prendre du temps car je doute que les concessions aient toutes le testeur en question.

Mon http://site.voila.fr/ma--chipie/cdi.JPG

:|

l'alimentation du boitier viendrait du fil marron sur la plus grosse prise. tu débranches le boitier, mets le contact et vois si il y a du 12v.