Présentation Z500B

Savashié a écrit:

Si elle a du mal à redescendre, ce sont tes carbus qui sont encore sales ou mal réglés.

le circuit essence voire air/essence de ralenti est insuffisant, pour tourner il faut donc passer par le circuit principal, mais ça ne redescend pas ou très lentement. C'est un grand classique.

Tu verras ça une fois le haut moteur tombé / vérifié et remis.

Pour le fait qu'elle redesende mal en tours, j'ai vu également que les câbles d'accélérateurs on tendances à ce bloquer quand on tourne le guidon (pourtant j'étais en ligne droite). Les câbles ont l'air neuf portant, mais l'un me semble plus long que l'autre. je me demande s'ils n'ont pas été inversé au montage (celui qui tire à la place de celui qui pousse).


cela me fait vraiment chier de tout redémonter, mais j'ai pu commander 2 piston neuf sur ebay, sans les segments. je voudrais pouvoir récupérer les segments du piston de la bécane. J'ai un autre moteur qui a serrer visiblement, l'un des piston est carrément fendu du sommet jusqu'aux trous d'axes, les segments ne sonts pas cassé, mais comprimés dans le piston. J'ai essayé de sortir les segments sur les 3 autres, qui ont frotté aussi: piston standards montés sur un cylindre réalésé +1, les pistons nagent dedans. Les segments de feux sont pratiquement bloque sur les 3 autres. Je ne veux pas attendre et continuer à faire tourner le moteur si le piston 4 est abimé, il faut que je puisse récupérer ses segments.

Photo du piston de l'autre moteur:
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Pouff   Ça a trempé dix ans dans la seine tout ça, sous l'pont de l'alma   
J'ai bien peur que ce soit à poubelliser ces trucs là . . .  

Avec tout ça je sais plus si t'as pris les compressions de ce moteur ?
Un piston endommagé peut s'ausculter par le trou de bougie (endoscope mécanique ça existe)
et aussi par le dessous en tombant le carter d'oil . . .   

récupérer des segments qui ont "serré" pour remettre sur 2 pistons neufs sur les 4, je veux pas dire, mais je suis assez pessimiste sur la longévité ultérieure.

Pour les câbles, qu'ils n'aient pas la même longueur, c'est normal, sur les Z 650 et Z 1000 c'est pareil. Mais si tu mets les 2 mêmes, ça marche quand même, et si tu les inverse aussi (du vécu pour se dépanner au fin fond du trou du cul du monde un lundi soir entre Moulins et Nevers)
C'est simplement parce que celui qui tire va un peu plus loin que l'autre sur la rampe et c'est pour avoir la même gueule au guidon. Esthétique uniquement

Vu que les segments sont introuvable, au cas ou ceux du piston 4 aient cassé ou bloqués, j'ai nétoyé les piston de l'autre moteur, précédente photo. bain de white spirit pendant plusieurs jour, décape four (pas plus de 5mn), grattage, et voici le résultat (c'est ça ou des babouches):
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les segments bloqués par la calamine, tellement il y en avait:
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Et voilà le travail:
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Pour le deuxième piston, le segment de feu a vraiment du mal à venir....

Mais si on va les trouver tes segments.

Tu peux me donner plus d'info sur ton modèle? Type, correspondance...
Je connais pas trop les 500.

Paulo55 a écrit:

récupérer des segments qui ont "serré" pour remettre sur 2 pistons neufs sur les 4, je veux pas dire, mais je suis assez pessimiste sur la longévité ultérieure.

Les segments sont sans doute les pièces les plus soumises à usure d'un moteur, c'est quand même dommage, tout ce boulot pour mettre des bouts qui ont un nombre indéterminé d'heures de vol et dont l'efficacité est sans garantie .  .  .   

Mais ce n'est que mon humble avis  

Heuuu, j'vais pt'et me faire engueuler mais sur la 400 je n'ai jamais monté le câble de retour et no blème   

B'jour

Ces segments risquent de te coûter bien cher, avec le risque de réouverture de ton moteur et les joints qui vont avec, encore heureux si après ces manipulations ils restent en place une fois montés et qu'ils ne se brisent pas avec le risque faible mais tout de même de rayure du cylindre, ou qu'un morceau cassé trop petit se mette à battre dans la gorge, déjà vu, et la, ce n'est pas bô le résultat   

Au prix de la patience, tu vas les trouver tes segments

A +

Michel du 79 a écrit:

B'jour

Ces segments risquent de te coûter bien cher, avec le risque de réouverture de ton moteur et les joints qui vont avec,...
A +

C'est justement pour cela que je préfère déculasser maintenant, mes joints n'ont pas eu le temps de cuire, et si le piston est fendu, je peux peut être encore récupérer les segments...
Avec un peu de chance, il n'y aura rien, que des soucis de réglages.
J'ai commandé 2 pistons (cela se trouve encore) si je dois remplacer le N°4, ne vaut il mieux pas que j'en change 2, et dans ce cas lequels:
1 et 4, ou 4 et 2 ou 3?
J'ai lu que les bielles sont appairés par poids, dans un soucis d'équilibre, n'en serait il pas la même chose pour les piston (2 neuf, 2 vieux)?

Z500B a écrit:

Michel du 79 a écrit:

B'jour

Ces segments risquent de te coûter bien cher, avec le risque de réouverture de ton moteur et les joints qui vont avec,...
A +

C'est justement pour cela que je préfère déculasser maintenant, mes joints n'ont pas eu le temps de cuire, et si le piston est fendu, je peux peut être encore récupérer les segments...
Avec un peu de chance, il n'y aura rien, que des soucis de réglages.
J'ai commandé 2 pistons (cela se trouve encore) si je dois remplacer le N°4, ne vaut il mieux pas que j'en change 2, et dans ce cas lequels:
1 et 4, ou 4 et 2 ou 3?
J'ai lu que les bielles sont appairés par poids, dans un soucis d'équilibre, n'en serait il pas la même chose pour les piston (2 neuf, 2 vieux)?

pour le modèle, c'est une Kawasaki Z500B1 de 1979.

Il manque des infos là? Ou alors une correspondance avec d'autres modèles?

Z 500 ça fait l'affaire. 79-82.

Identique au GPZ?

ah ben non, le GPZ 500 c'est un bicylindre mon brave.

55 mm d'alésage le Z500. le 400 4 pattes ça fait pas non plus (52mm).

Et chez kawa ? Ils ont plus ?

Ok ok.

Une piste à creuser.
http://www.motorcycleproductindex.com/accessoryproducts.php?cat=Pistons%20and%20Ringsn&c=89&subcat=Piston%20Rings&s=365&make=Kawasaki&mk=113&mk=113&model=Z500&mo=3712

J'en ai vu sur Ebay mais en cote réparation.

J'arrive même pas à trouver la REF origine...

Savashié a écrit:

ah ben non, le GPZ 500 c'est un bicylindre mon brave.

55 mm d'alésage le Z500. le 400 4 pattes ça fait pas non plus (52mm).

Et chez kawa ? Ils ont plus ?

Chez kawa, j'ai demandé un devis en décembre et j'attend toujours la réponse (ils n'ont pas envie de s'emmerdé, et visiblement ils m'ont dit que m^me au japon ils risquaient de ne plus rien avoir pour ce modèle). Pour les piston le concessionnaire m'a dit a vu de nez 105 euros l'unité, et 75 euros le jeux de segments, ce qui fait un total de 720 euros, plus cher que la bécane à l'achat, plus le retse.
J'avais également demandé les tendeurs de chaines de distribution, car ils sont très dure, ne doivent plus tendre grand chose et risque de casser.
Sinon une boite en anglettere fabrique et vends des kits pistons à un prix beaucoup plus raisonnable, , mais pour la Z550!:
http://cgi.ebay.fr/KAWASAKI-Z550-KZ550-GT550-ZX550-ZR550-GPZ550-PISTON-RING-SETS-NEW-STD-R15245-/161066963929?pt=UK_Motorcycle_Parts_13&hash=item258056d3d9

http://cgi.ebay.fr/KAWASAKI-Z550-KZ550-GPZ550-GT550-kits-piston-4-Nouvelles-de-taille-Std-/151176422110?pt=FR_JG_Moto_Pi%C3%A8ces&hash=item2332d122de

alors à part changer le cylindre pour un 550....

JMZ1000 a écrit:

Heuuu, j'vais pt'et me faire engueuler mais sur la 400 je n'ai jamais monté le câble de retour et no blème   

Mais non, voyons JM   

Quand j'ai cassé mon câble de gaz en rase campagne (voir ci-dessus)  sur le ralenti accéléré, j'ai rejoint un concessionnaire Massey Fergusson à quelques kms où j'ai pu démonter tranquille (sympa avec son outillage) et mettre le câble de retour à la place. Il avait eu un Z 650 dans sa jeunesse et m'a assuré avoir roulé sans câble de retour pendant des années vu la puissance du ressort de rappel de la rampe.

et ben je suis rentré et en plus j'ai roulé au moins 1 an 1/2 sans câble de retour avant de renormaliser (j'avais oublié   ) et je n'ai jamais senti la différence  

Et pourquoi pas un haut moteur de 550 ? ca se trouve d'occase.

un bloc cylindres de Z500 B, bon état avec 4 pistons, les segments et même un patin du tendeur de chaîne en prime pour 96 € plus 22€ de frais de cochon en allemagne

http://www.ebay.fr/itm/Kawasaki-KZ-500-B-Zylinder-Kolben-Zylinderbank-Cylinder-/261384949693?pt=DE_Motorradteile&hash=item3cdbc1cfbd

ça se refuse pas et ça fait moins cher que du rafistolage (désolé)

Et voilà. Terminé.

Ouai mais les segments ne sont pas neufs non plus.
Quand tu en es a cette étape, le minimum(si les pistons et cylindres sont dans les cotes) c'est de changer les segments.

Enfin c'est mon avis. Je suis du genre à faire les choses tant que c'est démonté. Ca coûtera plus cher mais, normalement, tu n'auras plus à le faire par la suite.

Le concecosse t'a vu venir. Sur cmsnl c'est 48 euros le piston, 12.5 l'axe et 36 euros le jeu de segments, pour du 550. C'est les prix Kawa.

Les prix Kawa sont même un peu moins cher chez moi.

thomas \"hùg" a écrit:

Ouai mais les segments ne sont pas neufs non plus.
Quand tu en es a cette étape, le minimum(si les pistons et cylindres sont dans les cotes) c'est de changer les segments.

Enfin c'est mon avis. Je suis du genre à faire les choses tant que c'est démonté. Ca coûtera plus cher mais, normalement, tu n'auras plus à le faire par la suite.

  


C'est ce que je suis en train de faire, pistons nettoyés et mesurés, première cote OK,clips neufs, ça c'est IMPERATIF et segments neufs. 220 € les 4 jeux neufs origine kawa pour mon Z 650 (55 € le jeu)
Cylindres déglacés et métrologie faite OK
Plans de joint de culasse (cylindre et culasse) re-surfacés
joints de queues de soupapes neufs, et reprise des sièges pour étanchéité.

Je remonte, je fais les pastilles et roule ma poule (enfin j'espère)

cette moto va me couter une fortune, me ruiner!
Je viens d'acheter le cylindre+ pistons en allemagne, d'occaz. je me suis fait la même réflexion: oui, mais dans quels états sont les pistons? peut être pire que les miens (ceux qui sont en ce moment sur la moto). Par contre de visu les pistons sont moins marqués au sommet que les mien (comme si ils avaient reçu plein de petit coups, alors que les cotés sont nickel).
Je n'ai malheureusement pas vraiment le choix.
Que le concessionnaire m’ait vu venir, c'est possible. je n'ai jamais acheté de moto chez eux (du moins si: ma 600TT acheté fin 1987 je l'ai acheté chez eux neuve, à l'époque ils étaient Yamaha/Suzuki) alors ils en ont certainement rien à foutre...Mauvais calcul avec moi, car si cela s'avère vrai, si j'achète une moto plus tard (neuve ou occasion récente) et ce qui va avec, je n'irai certainement pas chez eux, mais pourquoi pas en face (Honda).
En 90 ou 91, j'avais une vielle GS. A l'époque un copain me vantait les qualité des Golf, surtout les premier modèles car ils étaient très simple à bricoler et maintenir, et costaud. A cette époque, guerre du Golf (sans jeux de mots), les ventes étaient (déjà!) en chute libre (Citron à -40%).
je vais voir un concessionnaire Wolkswagen, regarde les golf et demande si ils font des reprises. le vendeur me regarde de haut: "qu'est ce que vous avez comme voiture à reprendre?", "une GS", il me répond: "de toute façon, chez nous, wolkswagen, on a pas besoin de faire de reprises pour vendre".
Et bien si mon pognon pue (, que je suis un gagne petit ou "looser"), Je suis partis en me promettant de ne jamais acheter de Wolkswagen, et j'ai tenu promesse depuis (et ce pour l'éternité!). j'ai acheté une Citron, puis Renault, puis 2 citrons depuis....."il est facile de ne pas se tromper!".
Alors peut être une Kawa (La W800), mais pas chez eux.
J'ai horreur des concessionnaires qui ont la grosse t^te, ou qui ne veulent que du fric facile (vendre du neuf et faire des vidange+filtre à huile+bougie à 200/300 euros). Les concessionnaires et garagistes sont beaucoup plus professionnels en province, de préférence dans les coins perdu, car ils savent que si il prenne un client pour un con, il ferme la boutique peu de temps après, tellement les nouvelles vont vite et le clients rares au km Carré.
C'est la grande poubelle, l'IDF!

Paulo55 a écrit:

j'ai roulé au moins 1 an 1/2 sans câble de retour avant de renormaliser (j'avais oublié) et je n'ai jamais senti la différence

Normal, il n'y a aucune différence à attendre sur le plan fonctionnel, le câble de retour, sur ce type de carbus, est juste une sécurité pour forcer la retombée des boisseaux en cas de blocage ou grippage mécanique en position haute mais il y a aussi le coupe circuit pour ces cas rares.  

Pour comprendre la difficulté à trouver des pièces spécifiques pour ces cylindrées un peu bâtardes il faut se rappeler des usines à gaz des catégories de permis moto dans les années 80.

L’existence des 400cc de l'époque est en partie due à cette réglementation complexe qui n'a pas duré, quand on s'est aperçu qu'on pouvait faire des engins de mort avec 400cc, les limitations se sont appliquées à la puissance plutôt qu'aux cubes.

La z500 est une 400 réalésée qui n'est pas sortie en grands nombre d'exemplaires et qui n'a pas connu un succès retentissant et durable comme la 650 d’où la rareté des pièces aujourd’hui.

Je me souvient des commentaires: on avait le permis gros cube, on achetait une 650 ou plus gros, on avait que le "A2", on achetait une 400, alors pourquoi une 500? Cela semble discutable en bien des points, de nos jours, mais c'était ainsi à l'époque, c'est la mémoire qui parle.

Elles restent néanmoins de belles et attachantes petites machines, légères, sobres et robustes, bien qu'étant surtout reine à la ville et en petits parcours, cela ne me dérangerais pas de faire une longue route en z400, il faut s'adapter à son rythme, pas faire la course et elle suit sans broncher  

Z500B a écrit:

J'ai lu que les bielles sont appairés par poids, dans un soucis d'équilibre, n'en serait il pas la même chose pour les piston (2 neuf, 2 vieux)?

Très bonne question, il y a effectivement des différences de poids étonnantes entre des pièces apparemment identiques, même sur des kits neufs, le mieux est simplement de les peser. Pour les appairer sur ce moteur c'est 1/4 et 2/3, qui vont ensemble, il m'est arriver d'intervertir des axes pour équilibrer les masses, ça parait fou mais ça l'est pas tant que ça  

Ici un piston de z1000 d'origine de 70mm fait 21g de plus qu'un Wiséco de 72mm haute compression.
Là c'était de la curiosité mais ça parle, il y a encore plu gros et plus léger, maintenant les pistons n'ont pratiquement plus de jupes.  

Ces différences de poids au cœur même d'un moteur font des différences de vivacité importantes en sortie d'arbre, pas étonnant qu'elle Wheel ma z1000