Dynojet / Etancheite moteur GPZ 550 de 1982.

PKRT a écrit:

Tu vas rouler cool durant ton rodage ,donc ça ne va pas bouger beaucoup , mais si tuas un jeu trop serré , tu vas griller tes zoupapes ! Dommage !

J'ai bien ecrit qu'en cas de jeu negatif (inférieur au mini dans ce cas), j'aurai retouché.

Je prends note de vos remarques, et donc je ferai le jeu avant rodage.

Il vaut mieux se rapprocher de la fouchette basse ou haute ?

Sur les voiture, j'ai tendance a me foutre au milieu mais c'est pas un système a pastilles.

Sur la moto, si je réfléchis dans le bon sens:
Le jeu peut diminuer à traver l'usure des sièges
Le jeu peut augmenter si c'est les AAC qui s'usent

Il faut donc aussi viser le milieu de la fourchette ?

Personnellement si j'ai bien compris Michel, il faut régler les soupapes dans le haut de la fourchette, c'est à dire avec le jeu "maxi". Les soupapes seront ainsi bien en contact avec la culasse et seront bien refroidies. Au bout d'un moment (le même que prends le fut du canon pour refroidir...), la tulipe prenant sa place dans la culasse, la soupape va remonter vers l'AAC et ainsi diminuer le jeu.
Voilà, moi aussi j'apprends beaucoup et je vais bientôt en avoir besoin!
Merci de ces échanges constructifs,
Bill.

PKRT a écrit:

Si tes arbres s'usent à ce point , il y a un problème ! ! ! !   
Non , plus sérieusement , l'usure des arbres se fait en microns , et au fil du temps !
Les soupapes matent les sièges , et se déforment sur ceux-ci , donc le jeu à tendances à diminuer .
Donc perso je fais des moteurs "bruyants" car les jeux sont au plus près du maxi ....
Mais ça n'engage que moi ......

Phil   

Bah voilà, c'est clair et logiquement expliqué.

Oui evidemment des arbres qui se bouffent, c'est preuve d'un soucis (un gros), et dans ce cas le jeu aux soupapes devient un détail

Je vais donc viser un jeu élevé, pas la fin du monde si ca claque un peu.

B'jour

Que le jeu soit en bas ou en haut de la fourchette de jeu préconisé par le constructeur, les soupapes seront toujours bien fermées tant que l'ensemble sera en état
Avec un jeu plus important, elles resteront fermées plus longtemps, donc plus longtemps en contact avec la culasse donc plus longtemps refroidies.
Ce qui fait, que entre autre, l'on grille une soupape même avec un bon échappement, c'est que le jeu est trop faible, et la soupape s'échauffe, ou plutôt se refroidie moins bien, s'il n'y a pas de jeu, la, ça devient "kakastrophique" et la soupape rend l'âme avec le risque d'endommager gravement le siège au passage

Attention, un échappement trop libre, même avec un jeu correct aux soupapes, peut arriver au même résultat, enfin pas vraiment, c'est alors le métal de la soupape qui entre en fusion et brule littéralement sous l'effet de l'apport d'oxygène des gaz frais, mais la c'est un autre phénomène dont nous avions parlé dans un autre post
Si on combine tout ça avec un mélange trop pauvre, le moteur s'échauffe encore un peu plus et ces phénomènes s'ajoutant dans le bon sens du pire on peu aussi arriver à ces résulta pour peu que la mécanique soit plus durement sollicitée

Cordialement

Michel

Bref : bien régler, et pas faire n'importe quoi niveau échappment non plus, surtout sur des moteurs à deux soupapes par cylindres.

Finit de remonter ce matin, jeu aux soupapes mesuré, effectivement, je vais devoir commander les pastilles avant de redemarrer.

Je vais surement faire le flemmard et laisser le moteur hors du cadre le temps de remplacer les soupapes, c'est plus confortable de le faire sur l'établi.

Une question me turlupine, j'ai retrouvé une pièce type douille de centrage dans une des boites, et je me demande d’où ça vient.
J'ai regardé sur l'éclaté cmsnl, je la trouve pas.




Les douilles entre bas moteur et bloc cylindre sont remises en place (et sont percées (remontée huile)). Celles entre bloc cylindre et culasse sont aussi évidées, car traversées par les goujons...

Franchement, je vois pas..
Une idée ?

Ça ressemble à un piston de frein...

Ou un poussoir avec quelque chose de fixé dessus.

Il faut le diamètre et la hauteur.

B'jour

Oui il faut les dimensions car si cette pièce est pausée sur des lames de parquets au vue de la photo, ça doit se voir où elle manque  


  

A +

Oui pardon, c'est pas des lames de parquet, mais une table en noyer très vieille...

Diamètre:10.00mm
Hauteur: 9.96mm

Michel du 79 a écrit:

B'jour

Oui il faut les dimensions car si cette pièce est pausée sur des lames de parquets au vue de la photo, ça doit se voir où elle manque  


  

A +

   

B'jour

tooffy a écrit:

Oui pardon, c'est pas des lames de parquet, mais une table en noyer très vieille...

Diamètre:10.00mm
Hauteur: 9.96mm

   "J'm'doutais" bien que ce n'était pas les lames de parquet, j'suis loin d'être toujours sérieux.

J'espère que tu m'en voudras beaucoup   

A +

Oui jpense, on va rester facher sur 25 generations pour 4 lames de parquets....  

Sinon, personne ne sait d'ou vient ce morceau?

Ce serait pas un galet de roue libre de démarreur, ça... ?

J'ai pas touche au bas moteur, il aurait pu tomber tout seul?

franchement... non.   

sur le haut moteur... je vois pas trop. Tu l'as enlevé au démontage ce truc là ?

Il est creux à l'intérieur ? Ca pourrait être un pion de centrage de la culasse.

un truc genre le 92043

http://www.cmsnl.com/kawasaki-1983-kz550-h2-gpz_model15489/partslist/6834.html#results

Non justement, il est plein et c'est pas un des centreurs, je les ai remis.
le 92043 est creux, et celui la je l'ai remplacé par un neuf, j'ai bien retrouvé le vieux...

Y'a comme des traces d'appuis sur le cylindre, qui tendraient a dire que c'est une piece qui tourne ou roule sur une autre: du coup tu m'as fais peur en parlant de la roue libre, ca a effectivement une tete de galet...

Cela pourrait pas venir d'un des elements que j'ai demonte pour sortir le moteur, je vais verifier sur l'eclate, je me demande si ca va pas au bout de la tige d'embrayage (la ou on attache le cable et qui tranforme la rotation en translation).
-->edit: bah en fait non.

Je récupère les pastilles mardi pour les soupapes.

Je crois que je vais re-ouvrir pour être sur de mon coup, c'est plus pour le temps que ca me prendra car toutes les pièces sont propres et huilées, ca va aller vite.

Juste une question, le joint de culasse a été serré au couple, mais pas chauffé, si je rouvre je le remonte tel quel ?

Je suis quasi sur que ca vient pas du moteur, mais c'est la quasi qui me chiffonne!

Le fait est, que ça ressemble grandement a un galet de roue libre :



mais si tu ne l'as pas démontée, je voit pas comment cela aurais pu sortir tout seul .  

je viens de regarder l'éclaté, mais y'a pas les dimensions.

Ca ressemble, mais je vois pas comment cela aurait pu se libérer tout seul...

je continue de chercher...

tooffy a écrit:

j
Ca ressemble, mais je vois pas comment cela aurait pu se libérer tout seul...

Pour ça, faudrait quelle "éclate" pour les laisser sortir. Franchement j'y crois pas trop ... Ou alors c'était arrivé dans le temps et ça "traînait" dans le carter d'huile...

PKRT a écrit:

Zalut ,

Franchement es tu sûr que ça provient de ton moteur  ? ? ?   

Phil   

Merci Phil, la moto démarrait et tournait normalement avant ouverture, et si j'avais trouvé ca dans le carter d'huile, ca m'aurait marqué.
J'exclu l'explosion de la roue libre du démarreur.

Quant j'ai démonté, j'ai fais comme d'habitude, rangé les pièces au fur et la mesure et mis dans des bocaux avec sur le couvercle la description du contenu (ou le numéro du cylindre).

J'ai retrouvé un seul de ces cylindres (photo ci dessus) dans le bocal qui contenait les paliers d'AAC.
Au vu de la symétrie générale du moteur, comme j'en ai qu'un j'ai pensé aux choses qui ne sont pas en double... y'a que la distri, et je vois rien qui ressemble a ca dedans!

Selon ma logique, ceci devrait donc se replacer dans la culasse, mais non...

J'ai beau chercher dans tout les sens, je pense pas que ça vienne du moteur, y'a que 4 centreurs a remonter et ils sont tous percés, pour laisser passer soit de l'huile (entre bas moteur et bloc cylindres) soit les goujons (entre bloc cylindres et culasse).

Reste la possibilité que cela vienne du reste de la moto (j'ai viré le cache pignon et le pignon pour faire de la place et nettoyer).



Mardi je dois passer chez kawa pour les soupapes, je vais montrer ca au chef d'atelier, il aura pititre une idée.


J'ai pas fais de démontage de mécanique proche de ces pièces rangées, donc je ne pense pas a une pièce qui viennent d'un autre moteur...
Le seul moyen que j'ai une pièce qui se mélange serait de ne pas avoir bien vidé le bac de lavage avant d'avoir lavé les pièces de la moto, mais vu la taille du bac, ca m'étonnerait.
J'ai détruit une boite de vitesse HS (megane 1.6 essence) récemment et nettoyé ses roues dentées pour les filer a thomas(hug), mais je vois pas de pièces comme ca dans la boite.