mon petit Z400J (remise en état)

Ca vaut pas 50 euros une jante !

Le but c'est pas de rouler, un peu quand même ?

J'ai la ducat pour rouler
Je ne veux pas aller trop vite sur le 400 sinon une fois fini j'aurais envie d'en retaper une autre et j'ai pas la place

kelt a écrit:

J'y ai pensé mais la jante avant a pris un coup avec un léger enfoncement, je ne me sent pas de la remonter comme ça

Si ca peut te dépanner / servir; j'ai un jeu de jante de 550 d'avance.

https://z750.1fr1.net/t4336-compteur-rond-550-gpz-roue-origine-inconnue

Avec peu de modifs je suis sûr que des jantes de 650 ou de 400 bicylindre se montent, il faudrait que j'en trouve à un prix raisonnable ou alors que j'accepte de payer le prix que je trouve élevé mais qui est peut-être le prix du marché

Pour la roue arrière, je pense que passer au disque nécessiterait un changement de bras oscillant pour celui d'un Z500 mais comme j'ai vu des 650B équipées de tambour à l'arrière, je recherche plutot ce modèle

Pour le tubeless, ça demanderait de trouver des moyeux de 650 et de rayonner avec des jantes modernes pour ensuite les rendrent étanches, c'est carrément or de prix pour le moment

Cette moto sera exclusivement pour la ballade et ce n'est pas la performance du freinage d'origine qui m'inquiètait au départ mais plutôt la différence de perf par rapport à la ducat qui me faisait craindre d'être surpris sur un freinage d'urgence

Je pense que la solution n'est pas forcément d'augmenter les perf de freinage du 400 mais plutôt d'éduquer l'âne qui en sera aux commande afin de prendre conscience que ce 400 ne freinera pas comme la ducat et que donc il devra anticiper une distance d'arrêt un peu différente. En gros à moi de m'adapter au 400 et non le contraire  
Peut-être même qu'un simple disque à l'avant me suffira

Ne te prend pas trop la tète avec tout ça.
Perso, je remonterai tout d'origine, essaierai la moto et ensuite tu vois si tu as besoin d'améliorer le freinage. Les motos de cette génération ont un freinage un peu juste surtout si on compare avec une moderne. Elles roulent nettement moins vite aussi.
Le principal, c'est qu'elle roule, après on s'adapte!!

pour les roues de 650 à rayons ...les tarifs montent,c'est très recherché,les bâtons ne coutent rien personne n'en veut.
j'ai eu un 600 fazer en même temps que le Z ,c'est vrai qu'entre les 2 motos c'est le grand écart et pas seulement au freinage ,mais les sensations sont différentes aussi,tu roule moins vite avec le Z en ayant l'impression inverse,le truc c'est d'augmenter les distances de sécurité.
pour le 3ème disque avec les roues à rayons c'est possible avec un moyeu de 1000.

PKRT a écrit:

Zalut ,

Bon , faut arrêter de stigmatiser ces jantes à rayons non tubeless....

Nombre de motos bien plus lourdes , rapides ou performantes sont équipées de jantes à chambre ...

SuperTénéré , TZ 750 , Z 1000 ( les vraies ! ) ... sans problèmes ...

Je pense qu'avec l'utilisation de cette 400 sera plus la balade que la recherche de la perf' !

Nombre de mes potes roulent avec des anglaises et n'amusent pas le terrain , toutes ces motos ont des chambres !

Par ailleurs , je me demande si des jantes de Z 650 ne monteraient pas ....  On peut y mettre deux disques à l'avant , et même un troisième à l'arrière si mes souvenirs sont bons , mais je ne suis pas spécialiste , il faudrait que notre Paulo confirme .



Phil

Eh ben tu vois mon grand pour une fois je ne suis absolument pas de ton avis. Tu as beau avoir des potes en ceci ou en cela, non, si on parle de sécurité, on oublie les jantes à chambre, c'est de la merde. Et je persiste c'est hyper dangereux. On peut pas avoir une exigence de sécurité élevée et soutenir ça, je suis désolé. Moi aussi j'ai des potes qui ont roulé en pneus à chambre, j'en ai aussi qui se sont bien gamellés. Et pas des débutants. J'ai moi même un peu roulé en pneus à chambre, déjà c'est une hyper galère quand on crève et sur les grosses c'est carrément dangereux. Et à 120 il faut un miracle pour rattraper la moto si on n'est pas un pilote pro. Comment on faisait ? Eh ben on n'était jamais vraiment tranquille. Rappelons nous toutes nos crevaisons en tubeless (ça va être dur; on crève plus en tubeless) et essayons de voir la galère que ça aurait été en chambre. Ou pire encore. J'ai un souvenir d'une crevaison à 180 / 200 sur le 600 CBR, ça a été un arrêt à une station rejointe à vitesse cool et un coup de gonflette puis une mèche chez Honda. Total : 40 minutes. Avec une chambre, je me serais tué.

J'ai encore le souvenir de JMZ et e moi même qui avons eu le même souci : chambre mal montée pourtant par un pro de chez pro et crevaison rapide. Tu sauves rien du tout si t'es à plus de 30 à l'heure.

Pour moi, la conduite à tenir... Quand on a une moto en jantes en rayon en en pneu à chambres, on fait évidemment avec, (et ça me fait bien assez chier sur les Rd et le XS avec lesquels je roule pas mal) mais mettre une moto qui était en tubeless, en jantes à chambre c'est pas satisfaisant ! surtout si on veut une moto sécurisante.

N'oublions pas qu'en plus un pneu diagonal crevé n'a aucune rigidité, c'est pas comme un radial monté avec une chambre ou un pneu trail.

Si c'est ça "stigmatiser" les jantes à chambre ? persiste et signe.

Et pour finir il y a pas de 650 Z à jantes à rayons avec disque arrière. Il y a des z 650 à tambour arrière en jante à bâtons, pas l'inverse.

¨Par contre, les Z 750 bicylindres ont, elles, un disque arrière.

non non c'est pas hors sujet, les différents avis permettent de se faire une idée
perso j'ai roulé avec des motos à chambre et sans chambre et je n'ai jamais crevé donc difficile pour moi de faire une comparaison

les jantes à rayons font partie intégrante de ce projet depuis le début et je tiens à cette adaptation car sinon le résultat final aura un goût d’inachevé.
l'aspect final de la moto sera modifié et je sais exactement où je veux en arriver; ça ne se fera pas sans les jantes à rayons.

des tubeless auraient été l'idéal mais ça me semble compromis.....

quand je parlais d'une moto sécurisante je faisais référence au freinage car j'aime les motos qui freinent bien, j'ai roulé quelques années sur une enclume de presque 100cv avec un chassis en chewing gum et des freins timides, c'est vraiment pas mon truc et comme je n'ai jamais crevé à moto, ce type de mésaventure ne m'est pas venu à l'esprit avant que Savach en parle

Tu as eu de la chance.

Je dis pas qu'on fait que crever avec des chambres. Je dis juste qu'on crève bien moins depuis qu'on est en tubeless. Au fait, Phil, actuellement, tes motos à chambre, à part ton 80 txe et ton caddy, c'est quoi ?

Je dis surtout qu'en cas de crevaison, la moto est parfois inconduisible et inrattrapable. Ca n'arrive pas avec un tubeless sauf rares cas d'éclatements qu'on a souvent bien cherchés (pneus usés à la corde, sous pression chronique)

La crevaison rapide avec un pneu à chambre sur une vraie moto... ça m'est arrivé il y a deux mois avec le XS. Pneu neuf. Et ça m'a bien refroidi. Et bien pourri ma fin de journée.

Je dis pas qu'on fait pas les mêmes choses, je dis que c'est moins sécurisant.

Tu fais la même chose avec une auto qui n'a pas d'airbag qu'avec une qui en a un, mais retirer l'airbag sur une auto qui en a un, serait une action peu satisfaisante sur le plan sécurité. C'est juste ça...

Il faut être cohérent. La solution la plus sécurisante quand on a le choix (je dis bien, quand on a le choix) doit être privilégiée. Maintenant si c'est pour dire que le pneu tube type à chambre offre la même garantie de sécurité qu'un tubeless, c'est un point de vue, mais je ne le partage pas. Et sans avoir toutes les compétences j'ai moi aussi une petite expérience, quelques centaines de milliers de bornes à mon actif, et quelques (!) potes qui en ont fait largement autant sinon plus. j'y connais pas non plus rien en pneu.

Je n'ai jamais fait de compète mais j'ai été coursier. C'est 200 à 250 bornes /jour/5 jours semaine, de ville, route, et voie rapide. Je peux te dire, dès que les gars faisaient de la route ou de l'extra urbain, ça passait en tubeless et les Vespa restaient au clou. Malgré leur roue de secours.



On est parfaitement dans le sujet puisque Kelt cherche à sécuriser au mieux sa moto.

Après chacun fait comme il veut effectivement.  

jdr a écrit:

  Ne te prend pas trop la tète avec tout ça.
Perso, je remonterai tout d'origine, essaierai la moto et ensuite tu vois si tu as besoin d'améliorer le freinage. Les motos de cette génération ont un freinage un peu juste surtout si on compare avec une moderne. Elles roulent nettement moins vite aussi.
   Le principal, c'est qu'elle roule, après on s'adapte!!

La voix de la raison !

J'ai même roulé pas mal avec des bagnoles à pneus à chambre. C'est la merde aussi.

ce qui m'étonne dans tout ça (et là je ne suis pas impartial car je souhaite absolument mettre des jantes à rayons et j'ai donc tendance à plus regarder les pour que les contre) c'est qu'il y a encore plein de motos modernes qui sont montées en chambre à air et pas seulement des trails.
le 1er exemple qui me vient à l'esprit est la ducati 1000 sport classique mais il doit y en avoir d'autres.....

si les roues à chambre sont si dangereuses en cas de crevaison, je m'étonne de ne pas en avoir entendu parlé avant

Juste... Tu as aussi des motos qui sont à rayons mais tubeless. Les Guzzi Bellagio par exemple. Toutes les BM récentes. C'est même BM qui a sinon inventé mais au moins popularisé ça avec les jantes à rayons extérieurs (on disait tangentiels je crois) des R100 GS de la fin des années 80. Honda aussi sur les XLLM des 84, mais en plaçant les rayons sur le centre de la jante.

On en parle pas parce que ça n'existait quasi plus sur les routières autres que 125. Et on a oublié.

Les trails restaient en chambres car une jante en TT peut prendre un pain et si elle est tubeless elle n'est plus étanche. Si elle est à bâtons elle a plus de risques de casser, (Guzzi en a fait les frais au Dakar en 1979, 80 ou 81) les rayons permettant d'amortir un peu les gros chocs... Pour ça qu'on était plus partis vers les Bibmouss en rallye raid (avec des fortunes diverses) que sur le tubeless.

C'est aussi une histoire de coûts de production...

...Et d'usage auquel la moto est destinée. Et puis ça roule moins qu'avant, et surtout moins vite.

Bonjour a tous
Je crois que le fait de crever moins aujourd'hui teint également a l’état des routes. et la qualité des pneus .
Après sur mes motos a rayons (900z/1000Z/Z650) j'ai toujours eu des gripster qui solidarisent le pneu et la jante, l’empêchant de tourner et d'arracher la valve , on trouve ce système sur les moto tout terrain (beaucoup de rayons) ou l'on crève beaucoup .
J'ai déjà crevé avec mon Z1000 c'est pas rassurant mais on a le temps de s’arrêter en sécurité, comme le pneu n'arrache pas la valve c'est pas comme si on éclate !!!!!!
Après réparer une roue avec des gripsters c'est une autre histoire!!!!!!
Voila mon expérience sur les routes en motos depuis les années 1967
tchao
Un Marseillais

Des z 650 avec rayons et disques arrières j'en ai vu au moins deux, roue de Z 1000.
Sur un XJ dont le pneu avant neuf,se dégonflait en une semaine j'avais mis un produit acheté chez "Trial Montreuil" dans les années 90/93 à base de latex et plus de fuite,c'est un anti crevaison préventif,rien à voir avec une bombe de m.... .A étudier.

intéressant ton produit

ton problème de fuite c'était sur un tubeless ou non?

oui le Xj 600 de 84/88 michelin tubeless neuf,valve neuves et intérieur de jante très propre ,j'ai oublié le nom du produit mais cela doit se trouver chez restom ou autres.

OK une info qui peut servir

Salut à tous
désolé de ne pas donner beaucoup de nouvelles mais comme je l'ai dis il y a 15 jours j'ai moins de temps à consacrer au 400 donc....

J'ai trouvé la roue arrière sur ebay pour moins de 50€ livrée, je devrais la recevoir d'ici 15j





c'est une roue de kz400 bicylindre en 1.85x18 que Loic devrait reconnaître car identique à celle de son kz....

je suis donc maintenant à la recherche de la roue avant, j'ai quelques pistes!

J'ai un doute sur ma roue actuelle, elle est équipée d'un seul disque et il y a la possibilité d'en installer 2 mais le diamètre du disque ne correspond pas à ce qu'il y a d'écrit dans la RMT:
mon disque fait 300mm de diamètre extérieur
la RMT annonce un disque de 250mm

est-ce que la mesure ne se fait pas sur l'extérieur du disque?
JMZ si tu passes par là, as-tu des souvenirs des dimensions du train avant du z400j?

J'étudie ce qu'il est possible d'installer et on verra bien

Salut Phil
j'en ai trouvé une ( et pas cher en plus) mais elle est vendue sans son disque et je ne sais pas si mon disque irait dessus....
c'est un peu pour ça que je me renseigne sur les dimensions