mon petit Z400J (remise en état)

Il y a un plateau d'allumage avec ses capteurs et le doigt d'allumage en bout de vilo dans une casse près de chez moi pour 47€, le prix est correcte?
Ce sont des pièces de Z400f, compatible je suppose
Il ne me manquera que le TCI mais Bruno en a à vendre apparemment
Il y a moins d'urgence à faire cette modif (même si je suis curieux de voir ce que ça peut apporter) car ce matin la moto a super bien tournée, 110kms/h sans forcer, il faut juste intégrer qu'il faut tourner la poignée de gaz, passé 6000trs elle a la pêche
le trou à l'accélération vers 5000/6000 trs que je mentionnait hier apparait si j'essore la poignée de gaz trop fort d'un coup, il suffit d'ouvrir les gaz un tout petit peu plus progressivement et ce comportement disparait
Je met ça sur le compte du type de carbus, je pense qu'avec des carbus à dépression ce phénomène n'existerait pas

Oui, 400f, c'est du plug and play et le prix est raisonnable, vérifie bien l'état des isolants des conducteurs en sortie capteurs, ils sont souvent abimés.

Merci JM
J'ai édité mon message pendant que tu répondais

si tu démonte toi même les pièces demande au tôlier si pour le même prix tu peux couper 40 cm du circuit électrique ,il faut prendre le connecteur sorti tci jusqu' a l'arrivée aux bobines ht..."j suis né un dimanche et un jour férié " alors je suis un peu fainéant..
voila comme ça ton circuit pour l'allumage électronique est pratiquement terminé...

Les pièces sont déjà démontées (en photos sur leur site internet), je les réserves ce soir pour aller les chercher dans la semaine.
Je n'aurais donc que le plateau d'allumage avec ses capteurs et le câble relié aux capteurs jusqu'à la prise type "sucre"
ainsi que le doigt d'allumage (ils appellent ça rotor d'allumage) et le système d'avance centrifuge

A toutes fins Z'utiles :

excellent les croquis, merci JMZ

https://www.leboncoin.fr/equipement_moto/986385731.htm?ca=17_s

je t'ai trouvé moins cher

Merci bruno, j'ai envoyé un mail pour savoir s'il est ok pour un envoi.

Doigt d'allumage + avance centrifuge à 12€ dans la casse du coin.


Super JM
Il faut que je pense à prendre plein de photos pour faire un petit tuto qui pourrait être utile à d'autre...
JM, il me semble que tu expliquais cette modif de manière détaillée dans un post sur le forum mais je ne l'ai pas retrouvé donc je vais en créer un lorsque j'aurais terminé le montage de l'allumage électronique

[quote="kelt"]Merci bruno, j'ai envoyé un mail pour savoir s'il est ok pour un envoi.

Doigt d'allumage + avance centrifuge à 12€ dans la casse du coin.

l'important c'est d'avoir le doigt d'allumage pour le mécanisme d'avance tu pouvais garder celui de ta moto ..ça reste pas cher ...dit il aurez pas un tableau de bord de 250 s1 1972 dans ta casse ? et une boite à air complète ...Bin quoi ! j'demande

Le doigt d'allumage et l'avance centrifuge ne sont pas vendu séparément
Je me suis trompé de prix, c'est pas 12€ mais 22€, ça reste correcte
Pour tes pièces de S1, je demanderai lorsque j'y passerai mais il n'y en a pas sur leur site donc c'est pas gagné

Si dans 1h00 j'ai pas de réponse du vendeur, je commande à la casse du coin car avec les frais de port l'écart ne sera que de quelques euros.....

Pièces commandée à la casse
Le vendeur sur le bon coin m'a répondu mais avec les frais de port il y avait moins de 4 euros de différence sans compter qu'à la casse la pièce est garantie et le paiement sécurisé, ça vaut bien la différence de prix et ça fait travailler un commerce du coin

Bruno, si tu arrives à me dénicher un TCI dans ton antre, je t'en prend un (il n'y a pas d'urgence, la moto tourne bien et j'ai plein d'autre trucs à faire avant )

Tu vas rire quand j'ai acheté 10 tci le gars avait un tableau de bord de s1 je l'ai eu en mains !! mais je n'avais pas encore de 250 s1 alors je ne l'ai pas acheté...

je te fait une photo demain.il m'en reste 3 ou 4 .

T'embête pas avec ça pour le moment, le plateau d'allumage que j'ai acheté n'est pas fonctionnel  

Je suis allé cherché le plateau d'allumage aujourd'hui et lorsque j'ai demandé s'ils avaient testés les pick-up à l’ohmmètre le gars m'a presque rit au nez en me disant que c'était en bon état, qu'il n'y avait pas de raisons que ça marche pas et que de toute façon ça tombe pas en panne ces trucs là.....
Je trouve ça très moyen de la part d'un pro, c'est franchement pas compliqué à tester et si j'avais eu un ohmmètre sur moi je lui aurait montré que son plateau est HS

Arrivé à la maison, je test avec mon multimètre et aucune continuité aux pick-up, résistance infini alors que la RMT annonce entre 360 Ohms et 540 Ohms.
Je regarde l'état des fils et j'en trouve au moins un de coupé et les autres pincés, je vire donc la partie malade et je vérifie la continuité jusqu'au pick-up qui est OK, j'espère donc que le problème est réglé mais non  




J'ai plus qu'à rapporter cette merde chez cet incompétent qui me fait perdre mon temps  

en ce qui concerne l'avance centrifuge, elle présente pas bien et elle est corrodée, malgré ça après un bon démontage nettoyage elle est fonctionnelle et elle est un peu plus ferme que celle qui est sur ma moto dont les ressorts malgré qu'il ne soient pas du tout corrodés semblent détendus, à tester en dynamique donc  

photos avant nettoyage:


après nettoyage c'est pareil mais en plus propre et surtout tout glisse librement

J'ai au moins le doigt d'allumage

Même si je ne suis pas content de ce pseudo professionnel de la pièce moto, je vais pouvoir me faire rembourser sans trop de mal, si j'avais acheté cette pièce chez un particulier par correspondance je l'avais dans le baba......

Ben tien, ça c'est un truc que j'avais encore jamais fait et comme j'ai l'habitude de ne pas prendre la RMT comme une bible absolue, j'ai fait le test et oui il y a bien une valeur ohmique aux bornes des capteurs, ici environ 430 ohms sur ce plateau ...

Désolé pour toi mais je ne vois pas bien ce qui peut détruire ainsi ces deux pièces hormis un branchement hasardeux sur le 220 ou des essais savants avec des éléments autres que ceux prévus. Si tu y retournes te faire rembourser, prends donc cette photo pour montrer au monsieur:






Tu lui rends aussi ce mécanisme centrifuge pourri et tu garde le tiens !

B'jour

JMZ1000 a écrit:

Désolé pour toi mais je ne vois pas bien ce qui peut détruire cette pièce hormis un branchement hasardeux avec des éléments autres que les siens.

Le bobinage est un fil très fin qui normalement est immobilisé a vie par le trempage dans une quelconque résine pour éviter que ces fils soient mis en mouvement, par les immanquables vibrations causées par le moteur en marche, et se frottent entre eux, ils ne sont pas la pour danser un slow encore moins la lambada   je me peux pas rester sérieux trop longtemps.

Si l'imprégnation de départ n'est pas parfaite avec le temps ...

Ensuite il y a l'immanquable possibilité d'oxydation du fil de cuivre, si la soudure n'a pas étamé la partie du fil dénudée pour réaliser la dite soudure, (qualité et contrôle de fabrication), la aussi le temps peut faire son œuvre

Et il y a aussi la possibilité de branchement hasardeux qui auraient pu mettre en souffrance les dits bobinages comme tu l'as mentionné Jean Marc, mais il faut tout de même y aller.

En sortant de sa létargie la bonne vieille règle à calcul, en supposant qu'on leur mette directement du 12V ce qui est la tension présente sur nos motos, la puissance à évacuer serait, selon ma formule P en Watt = u au carré (en volts) divisé par la résistance en ohm, ce qui nous donne en arrondissant, mais très peut voir pas du tout, 12 au carré soit 144 divisé par 360 ohms dixit la RTM ce qui nous donne 0,4Watts, il en faudra du temps tout de même pour percevoir un léger échauffement du bobinage.

Maintenant si le Gugus à testé avec du 220V, ça change tout  

Cordialement

Michel


PS

Le boîtier de ma règle à calcul, que ce matin  j'ai dépoussiéré pour utilisation, te remercie Jean Marc  

Tout cela est vrai mon cher Michel, rien n'est infaillible mais mon étonnement est surtout dû à la rareté de la chose, les deux en même temps sont cramés alors que j'en ai jamais vu défaillir dans des conditions normales d'utilisation, c'est ce qui me fait penser à une manip malheureuse de gougnafier

B'jour

Tu sais en quarante ans de métiers, j'en ai vu tout de même pas mal de ces raretés, comme tu dis, qui sur le moment nous ont bien menées en bateau parce que justement "ça ne lâche jamais"

Passé un certain cap, en maintenance, ce n'est pas à toi que je vais l'apprendre, il faut raisonner par l'absurde pour tenter de sortir de l'ornière, et la plus part du temps ça marche.

Revers de la médaille, ce sont justement ces raretés qui sont les plus enrichissantes et qui donnent plus d'intérêt au métier, enfin pour moua, plus ça résiste et plus je prend mon pied, je dois être quelque peu "mazo" quelque part

Coté "gougnafier" tu as sans doute raison

A +

Tiens en passant, hier, c'est à dire quand j'étais plus jeune, dans une des école où je suis passé, il y avait un élève qui méticuleusement s'est mis à triller les fusible de type bâtonnet de verre ou on voit le fil fin.

Pour faire ses tests, il avait pris une alimentation de puissance basse tension et appliquait l'énergie aux bornes des fusibles, les fusibles soumis à cette torture qui éclairaient brièvement étaient classés comme bons, par ce futur technicien pratiquement en fin d'année, et ceux qui ne s'étaient pas éclairés comme mauvais.

Le genre humain ne cessera de me surprendre

Michel du 79 a écrit:

j'en ai vu tout de même pas mal de ces raretés

Je pourrais également faire un bouquin listing intéressant de la chose  !
L’exception qui confirme la règle doit toujours effectivement rester en mémoire mais pas forcément à prendre en compte en premier surtout, en l’occurrence sur des éléments dont on ignore la provenance réelle et la qualité des menottes qui les ont tripoté et quadripoté .

Merci pour la photo JM et les explications Michel

Réponse du vendeur ce matin: "Il nous est impossible de tester les pièces pour les vendre à ce tarif"
ça m'a pris moins d'une minute pour me rendre compte qu'il y avait un problème

C'est pas grave, j'ai été remboursé et je n'ai perdu qu'un peu de temps (mais j'ai gagné une balade en ducat )

Le vendeur ne me demande pas de lui rapporter la pièce, du coup j'ai envie d'ouvrir les pick-up pour voir comment c'est foutu à l'intérieur et éventuellement diagnostiqué quel a pu être le problème

Pour l'avance centrifuge, je la garde, je l'ai remise à neuf avec passivation à l'acide phosphorique, elle ne rouillera plus et surtout elle semble en meilleur état fonctionnel que la mienne.
Mon avance centrifuge présente beaucoup de jeu et les ressorts m'on l'air détendus (il y a du jour entre les spires) , il faut très peu de force pour décaler les masses, je me demande si elle n'avance pas l'allumage un peu trop vite (ou plutôt trop bas dans les tours)

J'ai donc envie de tester l'avance centrifuge que je vient de remettre à neuf, elle n'a presque pas de jeu, les ressorts ont des spires bien serrées, elle me semble beaucoup plus ferme.
C'est un test qui coûte pas cher et ça me permet de garder le doigt d'allumage (les pièces n'étaient pas vendues séparément)

La réponse du vendeur est acceptable et il a remboursé, sa bonne foi est crédible, y le sait pas non plus lui qui a tripoté ces trucs !

Je suis d'accord mais tester un pick-up à l'ohmmètre ça prend moins de 5 min et ça fait gagner du temps à tout le monde
Ce sont des vendeurs honnêtes mais de piètre qualité avec peu de connaissance de ce qu'ils vendent et à qui on ne peut pas faire confiance (il m'avait quand même dit que la pièce était en parfait état....)

Je ne leur en veut pas mais leur service est moyen, il faut commander les pièces uniquement par internet et donc payer pour voir.... mais bon c'est vrai que les prix sont raisonnables, si un jour je commande autre chose chez eux, j'irai avec de quoi mesurer/tester

ok mais pour tester il faut connaitre le fonctionnement et les valeurs normales et là c'est pas gagné, j'ai eu ce genre de mésaventure avec un démarreur de R 11, le casseur s'obstinait à le tester avec des câbles et une batterie mais en le branchant en" direct" ,impossible de cette façon de voir que le solénoïde était h.s ,après m'avoir copieusement insulté il a fini par me rendre mes thunes, pas facile le genre humain...

Désolé de devoir te bousculer un peu mon cher Kelt mais tu nous décris là une appréciation bien "pifomértrique" du mécanisme d'avance et ça m'étonne de toi !  
Ce n'est pas avec des "il me semble que" ou "elle a l'air de" qu'on vérifie ce système mais c'est comme cela:





Cet exemple vient de la doc 900, comme on le voit les valeurs ne sont pas les mêmes sur z1A et Z1B et cela m'étonnerai qu'il n'y ai pas de différence entre 400J et 400F !
Alors tu cours t'acheter une lampe strobo et t’arrêtes ces contrôles gougnafièsques !

Non mé .   

On est bien d'accord, il faut que je m'équipe
En attendant, je vois bien que mon avance centrifuge a du jeu et que les ressorts sont détendus, j'ai sous le coude une autre avance centrifuge qui n'a pas de jeu et dont les ressorts sont en bon état donc je test.



Je l'ai monté ce soir et après réglage du plateau d’allumage en statique, je retrouve le plateau dans la même position qu'à "l'origine" c'est à dire la même position qu'il y a 2 ans lorsque je l'ai démonté, c'est peut-être une coïncidence mais quand même

On verra ce que ça donne demain, ensuite que ça fonctionne bien ou pas, il faudra que je vérifie ça à la lampe strobo



De toute façon vu comment fonctionne le système qui donne l'avance maximal vers 3000/3500trs, on peut en conclure que si le système est trop détendu, la moto fonctionnera mal à bas régime et que si le système est grippé alors la moto fonctionnera mal à haut régime non?
Comme sur le 400 on est toujours à plus de 3500trs ça explique que même avec un système centrifuge détendu le moteur tourne bien .