Projet 550

bien le fil d'étain..

je pensais faire la mesure en direct sur les tourillons.

ta méthode me plait bien..

C’est le principe du plastigauge

loic a écrit:

bien le fil d'étain..  

je pensais faire la mesure en direct sur les tourillons.

ta méthode me plait bien..

Encore faut-il mesurer correctement...le bout d'étain doit être arrondi non

Tomcat67 a écrit:

loic a écrit:

bien le fil d'étain..  

je pensais faire la mesure en direct sur les tourillons.

ta méthode me plait bien..

Encore faut-il mesurer correctement...le bout d'étain doit être arrondi non

Bah non, écrasé entre AAC et coussinet, il est tout plat (ça fait 1 ou 2 mm de large maxi) car mis à la perpendiculaire du coussinet ou dans le sens de l’AAC si tu préfères

Si tu trouves que c’est encore trop arrondi, tu ĺui mets un coup de marteau pour le remettre bien à plat

Oui en théorie, le bout d'étain doit etre convexe et nul doute qu'il l'est.
En mesurant en serrant avec la molette du Palmer, on mesure le plus épais.  Ce fil doit faire 0.7mm. La différence avec les bords est micrométrique vu la largeur du fil écrasé. Ça relève de l'enculage de mouche, mon cher Philippe

Pour etre plus précis, faut prendre un fil plus fin, genre 0.5mm.

Je dirais que le plastigauge est à l'étain ce que le marteau est à la massue. Ou l'oeuf à poule mais là, y a débat

bloobaba a écrit:

...La différence avec les bords est micrométrique vu la largeur du fil écrasé. Ça relève de l'enculage de mouche, mon cher Philippe

Oui je me doute bien très cher Pascal . Faut juste en être conscient et pas prendre un fils de 3mm

Tomcat67 a écrit:

bloobaba a écrit:

...La différence avec les bords est micrométrique vu la largeur du fil écrasé. Ça relève de l'enculage de mouche, mon cher Philippe

Oui je me doute bien très cher Pascal   . Faut juste en être conscient et pas prendre un fils de 3mm

Tout bon l'ami. Sur un vilo, je prend du 0.5 ou j'etire un peu le 0.7

Aujourd'hui, remontage des soupapes.
J'ai l'outil qu'il faut.




Un peu de graisse mos2




Vue de dessus



Vue de dessous




J'en ai profité pour remonter les pastilles 250, les godets, les aac et pris les jeux.
Une à 0.11, une a 0.20 et les deux autres à 0

Je vais faire l'admission et commander des pastilles

A suivre, les pistons et cylindres.

la graisse tu t'en sert pour à quel niveau ?

B'jour

bloobaba a écrit:

Aujourd'hui, remontage des soupapes.
J'ai l'outil qu'il faut.

C'est la version plus   disons professionnelle des outils qui avaient été présentés ici il y a quelques temps déjà

Outil fait à l'arache sur un coin d'établi pour un besoin ponctuel.





c'était l'époque où mes "p'auv" mains pouvaient encore faire de la mécanique

A plus

loic a écrit:

la graisse tu t'en sert pour à quel niveau ?

Sur la tige

Faut toujours graisser la tige

bloobaba a écrit:

loic a écrit:

la graisse tu t'en sert pour à quel niveau ?

Sur la tige

c'est bien ce que je pensais!!

Olivier95 a écrit:

Faut toujours graisser la tige

C'est effectivement ce que disait déjà mon grand-père

L'admission, c'est fait.
Au total, 6 pastilles à changer. Je recherche un jeu entre l'ideal et la valeur haute. Ça va se tasser.

Entre temps, un petit coup d'œil aux cylindres.

Pour ça, il faut un comparateur d'alésage et un micromètre 50 à 75mm.

Avec le comparateur d'alésage, je vérifie les différence dalesage du cylindre en 6 points, comme indiqué dans tous les manuels à ma disposition, soit:
3 points dans l'axe X (dans le sens du vent)
3 points dans l'axe Y (perpendiculaire à l'axe X)

Cet outil est facile à utiliser mais il faut "sentir" le truc.



Apres avoir ajusté le bazar par rapport au cylindre, on commence par le point X1 par exemple, c'est à dire le bas du cylindre dans l'axe X, et chercher le 0, c'est à dire en fait le moment ou l'aiguille du comparateur est à son paroxysme, vulgairement, au pmh. On ajuste le 0 du cadran par rapport à l'aiguille du comparateur.
En déplaçant le comparateur dans le cylindre vers le milieu du cylindre (X2), on relève la déviation de l'aiguille. Si elle va vers le + l'alesage diminue, si elle va vers le -, il augmente, bref.
On fait les 6 points de mesure, et on note.



En fonction de ça, j'ai cherché l'alésage maxi dans l'ace des X et fais le 0. Le comparateur bloqué dans l'étau (doucement), à l'aide du micrometre, je fais correspondre l'aiguille et le 0 du cadran et je lis la cote relevée. Là, on ne vois pas bien, c'est flou. Faut dire que je n'avais pas mes lunettes, bref.

On peut aussi calibrer le comparateur avant de l'introduire dans le cylindre pour avoir une lecture directe de la mesure sur le cadran



Une fois tous les cylindres mesurés, un coup de micrometre sur les pistons, à l'endroit indiqué, soit à 5 mm du bas, dans l'axe X.

Ensuite, y a plus qu'à comparer les résultats et calculer les jeux.

Bon, là, c'est une première mesure, à la grosse, pour la photo.
Je recommencerai dans des conditions meilleures (temperature) et plus finement. Bien que.

À premiere vue, c'est pas si mal.



Côté visuel, on voit des traces de "ça va ça vient" ( quelqu'un à la réf   ), mais aussi et encore, les stries laissé par le honage.
En passant le comparateur sur les marques, ça ne bouge quasiment pas, on parle de micron. Difficile à apprécier sans lunettes  

1 et 2



3 et 4



Conclusion.
Au prime abord, ce moteur de ZX n'est pas mauvais, certainement en meilleure condition que celui qui est dans le cadre du petit Z que j'essore depuis des décennies,

Je vais déglacer les cylindres et refaire une mesure plus fine à bonne température, sur la table de la salle

J'ai d'autres cylindres aussi. Il vont y passer.

Ci-dessous un tableau avec les cotes de diamètre et non les ecarts.
La limite d'alésage est de 58,10 avec une difference max de 0,05mm et le diametre mini du piston est de 57,83mm.

D'origine, le jeu cyl/piston est compris entre 0.02 et 0.047 mm





Bah, y'a toujours un centième qui se perd ici ou là mais l'un dans l'autre, si on peut dire, il est top ce moteur. Ca devrait avoiner

Si tu veux t’entrainer à prendre ce genre de mesures, je peux t’amener mes 3 moteurs de 650, comme cela je saurais le quel est le meilleur

Bah, on peut en faire un ensemble et pour les 2 autres, je te prête les instruments.
C'est fastidieux.

Y'a pas que dans l'est qu'on fait des affaires

Aujourd'hui après avoir soumis une offre à 60 balles au vendeur, qui l'a acceptee, j'ai acheté une boite.



C'est une boite de 600Gpz, elle semble en parfait état, alors go.





J'ai d'autres boites de 400/550 en bon état mais celle-ci a bénéficié d'une amelioration.

C'est là qu'on en cause.

https://z750.1fr1.net/t7064p125-nouveau-chantier-les-pistons-coussinets-en-reparation

Sur l'image ci dessous, ces 2 pignons fous en bas (3eme et 4eme si je me souviens bien) tournent sur une bague de roulement qui elle, glisse sur les canelures de l'arbre et ne tourne donc pas dessus.
Ces mêmes pignons, sur les boites des 400/550, quant à eux, tournent sur l'arbre cannelé ce qui à pour consequence de s'user mutuellement. Les pignons prennent du jeu et l'arbre s'use et présente des traces d'échauffement, surtout zu bout de 40 ans et plus si on s'intéresse au Z500 et 400J.



Sur les boîtes des 600, aucuns pignons ne tournent directement sur les arbres. (EDIT: Oui et non car ceux qui le font sont munis d'une bague en bronze)
A part ça et l'arbre secondaire qui est un peu plus long que celui du 400/550, les pièces sont les mêmes. C'est quasiment le même bas moteur à un iu 2 détails près.

Si on prend un Z400J et qu'on l'upgrade de la sorte, stage ZX, on a plus le même ressenti.  

Autre avantage de la boîte de 600 dans un 550, c'est si on monte des jantes plus larges, qui necessitent un deport de pignon par toujours simple à trouver. L'arbre est plus long de 10mm je crois.

Épi fé gaffe de pas mettre les mains dans la didtri quand l'moteur tourne, apparemment ton pull n'aime pas ça du tout ...

C'est un pull de beatnik

C'est ou un pull neuf ou une boîte de vitesse.

Je dois avoir 3 ou 4 boites, dans des boites. Si tu as besoin de pignons arbres ou fourchettes, je peux aider. Donc oui, j'ai des bagues percée pour la tige dembrayage. Je vais conserver la commande classique qui ne m'a jamais causé de problème, si ce n'est le câble qui m'a lâché en Auvergne, en septembre  

Oui, le jeu limite c'est quoi, 0.7? Bon, on est pas loin, mais tu connais ces moteurs, ils s'en foutent  

Les pignons fous de 3 et 4 des 400/550 n'ont pas de vague en bronze sertie, et comme elles tournent sur l'arbre cannelé, ils s'usent en faisant des facettes. Celui-ci est correct mais j'ai des pignons de triple bien marqué, le jeu augmente et le pignon brinquebale sur l'arbre qui se creuse là.
Depuis les zx600a, et après des dizaines de milliers de moteur produits, Kawa a renforcé le bidule car avec les 85cv du Gpx, nul doute que la boîte n'aurait pas fait long feu.

Aujourd'hui, encore une bonne affaire.

Par zazar, je tombe sur une annonce du bon coin où un gars met en vente une épave de 550H apparement pourrie jusqu'à l'os, 150€ le tas de boue ou alors des pièces.
Dessus, je remarque direct un 4/1 Martin, le même que le mien, et le bidon.
Apres quelques echanges, le vendeur me dit que le Martin est déjà vendu et me fait suivre des photos du réservoir, que voilà.







Le bidon n'a pas une bosse. Et le dosseret possède le petit cache pivotant qui dissimule la serrure de selle. Rare aussi. Ce sont les mêmes qui étaient montés sur les Z1R, donc il y a eu des refab. Bon, le gars m'a dit que le Martin s'est vendu quasi immédiatement mais que bon, il était bien piqué. Il est sur Toulouse maintenant.

Comme aujourd'hui je voyage vers les Landes, je me suis arrêté chez le gars, pour repartir avec le bidon, un cache latéral et une selle pourrie.