Redémarrage, épisode 1...raté

Avec tout ça, le démarreur n'a qu'à bien se tenir

RE

J'ai finalement trouvé l'origine du schéma de la sécurité de démarrage qu'a posté Loïc.

Le schéma est en tout point pareil à celui qui figure sur le manuel d'atelier de la 750 GT et que j'ai actuellement sous les yeux, rien ne dit que ce schéma s'applique en tout point à ta moto, cependant le principe en est très voisin et on peut s'y inspirer pour une partie du fonctionnement, notamment pour la commande du "gros" relais de démarrage, ce qui te concerne actuellement.

Pour le reste de la sécurité, béquille et autres, s'il n'y a pas eu de modification sur ta moto, ces ensembles sembleraient agir sur la neutralisation de l'allumage, avec les fameuses diodes dont j'ai parlé plus en avant, tout en empêchant, en plus, le relais de contrôle de coller.

Je me disais bien que les annotations du schéma de Loïc ne m'étaient pas étrangères, j'ai finalement retrouvé ces schémas annotés bien rangés dans mon PC.

A +

l'arrière de mon boitier de fusibles

RE

Il y a bien le même schéma de commande du relais de contrôle et en plus le blocage de l'allumage électronique, comme sur la GT du reste, mais ça ne te concerne pas, enfin pas encore.

Ouf!... je vais à la santé de ta machine

A +

loic a écrit:

l'arrière de mon boitier de fusibles

Pourrais-tu me faire une photo plus verticale au dessus des deux prises, que je vois quels sont les orifices utilisés et par quelle couleur de fil ? Sous le même angle que ma photo du même boitier à peu près

Merci

Olivier95 a écrit:

Il faut que tu trouves, sur le faisceau, un connecteur avec 2 cosses (1 fil vert clair et 1 fil vert et jaune) et un fil noir et jaune tout seul. Ces 3 fils sont à brancher sous la poignet d’embrayage.

J'ai eu beau chercher, il n'existe nulle part de connecteur deux cosses libres, ni fil noir/jaune seul.

Michel du 79 a écrit:

Pour le reste de la sécurité, béquille et autres, s'il n'y a pas eu de modification sur ta moto, ces ensembles sembleraient agir sur la neutralisation de l'allumage, avec les fameuses diodes dont j'ai parlé plus en avant, tout en empêchant, en plus, le relais de contrôle de coller.

A +

Le capteur de béquille avait été enlevé. Je l'ai remis sans difficulté, la prise était shuntée.
Et pour l'embrayage, aucun fil sans branchement et aucune trace de fils coupés...

Duroland a écrit:

Michel du 79 a écrit:

Pour le reste de la sécurité, béquille et autres, s'il n'y a pas eu de modification sur ta moto, ces ensembles sembleraient agir sur la neutralisation de l'allumage, avec les fameuses diodes dont j'ai parlé plus en avant, tout en empêchant, en plus, le relais de contrôle de coller.

A +

Le capteur de béquille avait été enlevé. Je l'ai remis sans difficulté, la prise était shuntée.

Cela pourra t'éviter une grosse surprise voir une chute en cas d'oubli de la latérale, dès que, béquille latérale déployée, moteur tournant tu quitteras le point mort, ton moteur s'arrètera.

Duroland a écrit:

Et pour l'embrayage, aucun fil sans branchement et aucune trace de fils coupés...

Si tu gardes ça dans l'état, la contrainte sera de devoir repasser au point mort si au cours d'une vitesse enclenchée, tu cales ton moteur, la, c'est du confort et pas un problème de sécurité à proprement parler, sauf bien sur en cherchant bien, si tu cales en plein milieu des voies d'un passage à niveau et qu'un train arrive, la, je coupe les cheveux en quatre

Pour revenir à ton problème

j'ai lu sur un des schémas que le connecteur sous la boite de fusible est un connecteur de 18 broches, habituellement ces connecteurs comportent deux rangées, ce que je crois deviner sur les photos que vous avez posté.
En général les broches de ces connecteurs sont numérotées de la façon suivante, sur une rangée en broches paires, et sur l'autre rangée, broches numérotées impaires, à vérifier tout de même.

Sur les schémas il est dit qu'il y a 18 broches, or sur les schémas il y en a une qui est identifiée en broche 19, ce qui tendrait à dire que la broche 1 n'existe pas, et que ce pourrait donc être le fil jaune/rouge de la photo de Loïc qui est en N° 3, comme c'est indiqué  sur certains schémas  fil qui manque sur ton connecteur, pouvez vous en regardant bien vérifier si effectivement c'est cette numérotation.

A +

Duroland a écrit:

Olivier95 a écrit:

Il faut que tu trouves, sur le faisceau, un connecteur avec 2 cosses (1 fil vert clair et 1 fil vert et jaune) et un fil noir et jaune tout seul. Ces 3 fils sont à brancher sous la poignet d’embrayage.

J'ai eu beau chercher, il n'existe nulle part de connecteur deux cosses libres, ni fil noir/jaune seul.

Regarde je te les ai repéré sur le schéma (ça doit être quelque part entre les tés de fourche, dans le phare, sous l'avant du réservoir,...) avec un peu de chance ce plip 2 broches doit être shunté directement dessus (fil vert clair + fil jaune vert), pour le noir et jaune, il doit arrivé d'un plip 9 broches (10 mais avec 9 fils).
Tu n'as absolument rien, ni sous la poignée gauche, ni dans la gaine de la cocotte gauche ?? et dans le phare ??

Au fait, j'ai comparé les couleurs de fil du schéma de circuit de démarrage de Loic avec le schéma général que j'ai mis et les couleurs de fils correspondent bien. Donc y a du avoir bidouille sur la tienne

Michel du 79 a écrit:

Duroland a écrit:

Michel du 79 a écrit:

Pour le reste de la sécurité, béquille et autres, s'il n'y a pas eu de modification sur ta moto, ces ensembles sembleraient agir sur la neutralisation de l'allumage, avec les fameuses diodes dont j'ai parlé plus en avant, tout en empêchant, en plus, le relais de contrôle de coller.

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Le capteur de béquille avait été enlevé. Je l'ai remis sans difficulté, la prise était shuntée.

Cela pourra t'éviter une grosse surprise voir une chute en cas d'oubli de la latérale, dès que, béquille latérale déployée, moteur tournant tu quitteras le point mort, ton moteur s'arrètera.

Oui, pour la béquille je tenais à remettre le capteur, en connaissant l'utilité !

Duroland a écrit:

Et pour l'embrayage, aucun fil sans branchement et aucune trace de fils coupés...

Si tu gardes ça dans l'état, la contrainte sera de devoir repasser au point mort si au cours d'une vitesse enclenchée, tu cales ton moteur, la, c'est du confort et pas un problème de sécurité à proprement parler
Ah ok. Là je craignais que ça fasse partie intégrante du système de démarrage ! Si effectivement ce n'est pas le cas, je ne me préoccupe plus de ça pour l'instant... Parfait, un problème de moins

Pour revenir à ton problème

j'ai lu sur un des schémas que le connecteur sous la boite de fusible est un connecteur de 18 broches, habituellement ces connecteurs comportent deux rangées, ce que je crois deviner sur les photos que vous avez posté.
En général les broches de ces connecteurs sont numérotées de la façon suivante, sur une rangée en broches paires, et sur l'autre rangée, broches numérotées impaires, à vérifier tout de même.

Sur les schémas il est dit qu'il y a 18 broches, or sur les schémas il y en a une qui est identifiée en broche 19, ce qui tendrait à dire que la broche 1 n'existe pas, et que ce pourrait donc être le fil jaune/rouge de la photo de Loïc qui est en N° 3, comme c'est indiqué  sur certains schémas  fil qui manque sur ton connecteur, pouvez vous en regardant bien vérifier si effectivement c'est cette numérotation.

A +

Je vais vérifier tout ça.

Olivier95 a écrit:

]

Regarde je te les ai repéré sur le schéma (ça doit être quelque part entre les tés de fourche, dans le phare, sous l'avant du réservoir,...) avec un peu de chance ce plip 2 broches doit être shunté directement dessus (fil vert clair + fil jaune vert), pour le noir et jaune, il doit arrivé d'un plip 9 broches (10 mais avec 9 fils).
Tu n'as absolument rien, ni sous la poignée gauche, ni dans la gaine de la cocotte gauche ?? et dans le phare ??

Au fait, j'ai comparé les couleurs de fil du schéma de circuit de démarrage de Loic avec le schéma général que j'ai mis et les couleurs de fils correspondent bien. Donc y a du avoir bidouille sur la tienne    

Je n'ai pas encore eu le temps de regarder ton schéma et de comparer tout ça. Je vais l'étudier cet après-midi....
Je vais aussi chercher encore plus attentivement encore sous le phare, toutes les prises, mais je les ai déjà faites une à une pourtant...
Et le scotch qui entoure tout le faisceau me paraît bien d'origine...
Sous la poignée gauche, j'ai bien le capteur avec ses 3 plots vides qui attendent patiemment leurs femelles mais elles se cachent

Merci

Petite question concernant: dans le boîtier de fusible il y a deux pré relais (les gros trucs blancs cylindriques). Les deux sont en fonction, ou il y en a un de rechange ? (Vu qu'il y a des rechanges pour les autres fusibles, je me suis dis, autant....🥴

B'jour

Duroland a écrit:

Petite question concernant: dans le boîtier de fusible il y a deux pré relais (les gros trucs blancs cylindriques). Les deux sont en fonction, ou il y en a un de rechange ? (Vu qu'il y a des rechanges pour les autres relais, je me suis dis, autant....🥴

Page 92 de la RTM où est le schéma du boitier de jonction.

Il y a le relais D nommé prérelais de démarrage, le relais relais E commandé par la clef de contact permettant de soulager électriquement les contacts du niéman et selon le texte probablement la centrale des clignotants repérée F sur le schéma


Si tu as besoin, à la page 100 de la RTM 49 qui traite ta moto, en haut à gauche après la dépose du boitier de jonction et juste en dessous, tu peux lire la phrase : "CONTROL DES RELAIS DE JONCTION" et sur la droite de cette même page il y a un petit dessin qui te montre la procédure

Tu peux voir sur le second schéma ci dessous du boitier de jonction, déjà envoyé précédemment par Loïc, où se trouvent ces relais, voir peut être d'autres pour des machines destinées à d'autres pays selon les textes accompagnants, il y a même une prise pour d'éventuels accéssoires







NB, important pour toi

Sur ce schéma tu as aussi le dessins repéré du connecteur que je t'ai mis ci-dessus, connecteur dont je te parlais dans un post précédent avec un numérotation de repérage un peu particulière des broches.

Tu peux voir la borne 3 de ce connecteur où justement il te manque un fil, cette borne va à la sortie du pré relais nommé ainsi dans le texte et repéré D, tu as ici une des causes ou peut être la seule cause de ta panne de lancement du démarreur pour l'instant.



A +

loic a écrit:

l'arrière de mon boitier de fusibles

j'ai pas d'autres photos et tous est remonté , je pense qu'avec les schémas ça le fait.

B'jour

Merci Loïc désolé pour le dérangement, je découvre aussi à mesure le schéma électrique de cette moto qui diffère à ce niveau la de ma GT, j'suis pas toujours bon

Pour Duroland je viens d'apporter des corrections à ma dernière réponse au cas ou tu en aurais déjà pris connaissance

A +

j'ai retrouvé qqs photos du boitier fusibles.

le relais rond je l'ai peins en noir car il était rouillé!

loic a écrit:

j'ai retrouvé qqs photos du boitier fusibles.

le relais rond je l'ai peins en noir car il était rouillé!

Mon boîtier fusibles n'est pas exactement le même
Les branchements derrière le sont-ils ?


Le fil bleu de la prise de droite, c'est moi qui l'ai changé, car l fil Blanc/rouge était raide et cassant, voire cassé !

Aujourd'hui comme demain pas le temps de bidouiller les entrailles de la bête. Jeudi, j'y passerai la journée et j'espère vous donner de bonnes nouvelles

Duroland a écrit:

Mon boîtier fusibles n'est pas exactement le même
Les branchements derrière le seront ils ??

Bah si, c’est les mêmes !!! c’est pas parceque sur celui de Loic il y a un relais rond et relais rectangle alors que le tiens a 2 relais ronds, que ce ne sont pas les mêmes  Tout le reste est identique, je ne pense pas que Kawa se soit amusé à modifier ces pièces vu le prix de fabrication et la quantité produite .

B'jour
Je pense comme toi Olivier
Après, les pièces comme les relais dépendent des disponibilités des approvisionnements alors qu'ils soient blanc, bleu arc en ciel, ronds ou carré à partir du moment où les branchements et caractéristiques sont les mêmes, peu importe

A plus

oui c'est un relais pareil

quand j'ai eu le ZX le boitier était pareil au tiens avec 2 gros relais ronds.

RE

Par contre je me répète, mais sur le connecteur broche 3 il te manque bien le fil jaune rouge et c'est lui qui justement commande le relais du démarreur, celui qui a les deux gros câbles, l'un vient de la borne
+ de la batterie, l'autre va au démarreur, la, tu as déjà une panne a résoudre.
Désolé de me répéter

A +

Et moi je dirais que tu devrais acheter du fil des bonnes couleurs, tu t’emmeleras moins les pinceaux, euh cosses, pour t’y retrouver parceque remplacer un blanc rouge par un bleu, bah c’est pas terrible pour un pro de l’électricité

Michel du 79 a écrit:

RE

Par contre je me répète, mais sur le connecteur broche 3 il te manque bien le fil jaune rouge et c'est lui qui justement commande le relais du démarreur, celui qui a les deux gros câbles, l'un vient de la borne
+ de la batterie, l'autre va au démarreur, la, tu as déjà une panne a résoudre.
Désolé de me répéter

A +

Désolé, je n'ai pas le temps de répondre à tous, ni d'agir sur la bécane ces jours ci. Demain ...
Mon intention est bien de retirer ce fil rouge/jaune dès que possible et je vous dirai le résultat...

Merci à tous pour tout ces éclaircissements...
Là, je pars déménager pour la journée...

Bonne journée !

Olivier95 a écrit:

Et moi je dirais que tu devrais acheter du fil des bonnes couleurs, tu t’emmeleras moins les pinceaux, euh cosses, pour t’y retrouver parceque remplacer un blanc rouge par un bleu, bah c’est pas terrible pour un pro de l’électricité

Pour devenir un ''pro'' de l'électricité, faudra encore que je travaille !
Mais déjà je fais avec ce que j'ai sous la main, après, si ça fonctionne je corrigerai proprement