Remise en route du 1100 B2

Zalut,
Chigoum a très bien résumé la situation.
Si tu veux un moteur Zéro Kms, il faut tout démonter (haut et bas moteur), mesurer les jeux et changer les pièces d'usures (paliers, coussinets, roulements, segments ...)
Pour ma part, je n'ai pas démonté le bas. Le seul control en bas que j'ai fait, c'est de mesurer le jeu au pieds de bielles et le démontage et nettoyage de la pompe a huile et de l'avance centrifuge. Dans l'idéal, il aurait fallut changer les roulements et controler l'embiellage

Mais bon, comme le dis Chigoum, le bas moteur de nos Z est très robuste, surtout pour le 1100 car l'embiellage est monté sur roulements et pas sur des coussinets. Pour ton Z500, il faut regarder dans la RTM mais il me semble que c'est des coussinets.
Si ton moteur a 80 000Kms, je te conseille FORTEMENT d'ouvrir au moins le haut moteur et de contrôler les points suivants: Chaîne de distri et son tendeur, culasse et soupapes, pistons et segments, arbres a cames et paliers.

ok très bien je note ces bon conseils . quand je m'attaquerai au moulin je ferai ces chose là (ou fera faire , car je suis novice en mécanique ) mais j'aime bien les défis donc pourquoi je ne me lancerai pas .surtout si je suis aidé par des experts . en plus j'en ai deux moteurs donc on va dire que je peu me tromper une foi  
ps : a savoir , je n'ai jamais démarré le moteur

Moteur vraiment refait, c'est, en principe : vilo, arbres, bielles, carters et autres pièces (soupapes, pistons, segments, changés ou dans les cotes, tous les paliers, joints, roulements neufs.

moteur neuf, ça sous entend de tout reprendre en pièces neuves. Tout.

Et ça se fait, mais c'est très cher.

Dans les annonces "moteur refait" ça veut... rien dire. C'est même souvent plus inquiétant qu'autre chose.

ok je me disait bien qu'il y avait baleine sous gravier , lorsque je voyais des annonce de moto avec moteur soit disant refait a neuf pour une somme modique .

C'est souvent seulement segments et joints neufs...

Cela dit, il est parfaitement possible de reconditionner correctement un moteur et de lui assurer une seconde vie honorable avec des pièces d'occase en très bon état (par exemple des pistons ou des soupapes), mais ça demande une sacrée connaissance desdites pièces.

Mon GPZ rouge par exemple, il a tout d'origine a priori, et avec moi une culasse d'occase (mais avec tous les joints neufs bien sûr) , et il marche très bien. De 0.25 à 0.5 litres aux mille pour 70000 km c'est honorable. Sur des tréteaux à 600-1000-2000 euros, faut pas forcément se faire une religion de la pièce neuve.

Bien sûr pour certaines pièces l'occase c'est naturellement impossible, neuf impératif : joints, coussinets, chaînes ...

Parfois on met un Kit wiseco pour refaire un haut moteur. Mais là, gare au bas moteur !

En tout état de cause, faut bien se faire expliquer ce qui a été fait, et demander de preuves, sinon, c'est saint Baratin au pouvoir. Les motards sont déjà bien assez mythos à la base...

Y a pas que les motards qui sont mythos ...

"Moteur refait a neuf", ça veut pas dire grand chose ! C'est pour ca que je garde toutes mes factures d'achat, au cas ou ... Mais rassurez vous, c'est pas pour demain

Pas grave, on attendra !  

Nouvelle surprise ...  Bof, maintenant j'ai l'habitude ...

Apres quelques kms, batterie a plat. Je l'ai déjà rechargé 1 fois, la batterie est neuve.

une petite mesure aux bornes de la batterie, démarrage, c''est pas bon j'ai la tension de service de la batterie c'est a dire 12,5 v et ce quelque soit le régime moteur.

J'ai contrôlé la rtm, elle indique une valeur de 15 v a 4000 tr/min, donc j'ai un soucis sur le circuit de charge.

Demain je vais contrôler les enroulements de l'alternateur en mesurant la tension entre les 3 fils jaunes.
J’espère que les enroulements ne sont pas coupés ...

Regarde déjà si les fils du faisceau ne sont pas écrasés ou coupés quelque part, c'est souvent ça.

Bon le stator est cuit, 2 enroulements sont coupés.
J'ai demonté pour verifier, on sait jamais!
Bref, au demontage j'ai vu ca :  


Ça a carrément fondu entre 2 bobines, j'ai plus qu'a acheter le stator que tu m'a mis en lien Phil.

J'èspere qu'il n'y a pas d'autres loups sur le circuit de charge, car la je commence a en avoir ras la casquette de pas pouvoir rouler sereinement avec c'te bécane  

Tand que le carter de l'alternateur est tombé, Il y a t'il d'autres contrôles a effectuer a ce niveau ?

J'ai inspecté de visu l’état des engrenages du démarreur et de la roue libre, ça a l'air bon.

B'jour

On dirait bien que c'est un alternateur qui a été régulièrement en surcharge, car tous les enroulements sont brunis de la même façon, et pas qu'un peu   comme s'il y avait eu un court circuit franc, ça, ça ne pardonne pas, ça chauffe très vite tant que le moteur tourne

Habituellement on voit plus des choses comme ça
https://z750.1fr1.net/t746-la-batterie-ne-chargeait-plus-l-alternateur-etait-en-cause?highlight=la+batterie+ne+chargeait+pas

Le plus souvent, ce ne sont que quelques bobines seulement qui crament, quand il y a eu un problème d'imprégnation des bobinages et que par les vibrations, par frottement deux fils cote à cote ont usé leur vernis jusqu'a rentrer en contact

Si tu achètes un stator neuf, ne balance pas ton ancien stator, peut être qu'un jour tu seras content de le retrouver.
Pour un bobinier, c'est un jeu d'enfant de les refaire à neuf, et souvent bien mieux imprègnés que ceux d'origine, car les bobiniers font souvent des bobinages pour des techniques bien plus exigeantes que pour les motos, comme dans l'avionique ou les matériels militaires ou embarqués et ils ne vident pas leur bac pour l'imprégnations, quand il refont des matériels moins exigeant.
Certe, tu ne va pas faire une très grande économie en passant par un bobinier, mais tu as bien plus de chance d'avoir un meilleur bobinage que celui d'origine, ça peu surprendre, mais c'est comme ça, en plus, quand il y a de la place, et c'est le cas ici, il peut te mettre un fil du calibre au dessus, au cas ou le diamètre de celui d'origine aurait été tiré par les cheveux pour des raisons de rentabilités, ça n'augmenteras pas les performances électriques de l'alternateur, ou si peu, sauf si le fil était réellement sous calibré, car il faudrait aussi augmenter l'aimentation rémanante des aimants du rotor, mais ça fidélisera plus l'alternateur, qui acceptera mieux de débiter en permanance à sa charge maximum (éclairage supplémentaires poignées chauffantes, climatisation) en chauffant moins, P= U au carré / R, comme la résistance du fil diminue en augmentant de diamètre, il chauffera donc moins en pure perte pour un même passage de courant.

Woili Woila

Bonne réparation à toi

Cordialement

Michel

tu as raison Michel, je pense aussi a un gros court-circuit des enroulements.

D'ailleurs, les 3 fils jaunes raccordés  au bout on leur isolant complètement cuit, ça a craquelé et le fil se retrouve a nue. Je vais donc refaire cette partie de câblage et tester également le régulateur, il est possible que les diodes et ou les thyristors en aient pris un coup !

Effectivement du grand classique . Mis a part le court circuit car " normalement " il y a des fusibles pour ça , je pense que rouler trop longtemps avec une batterie a plat peut aussi amener a ce résultat .

lorsque j'ai acheté ma grenouille le vendeur m'a filé un vieux stator qui était cramé et il en était au deuxième en l'espace de 2 ans. Le gars n'était pas très bon en mécanique (ni en éléctricité d'ailleurs) et il emmenait sa moto systèmatiquement chez kawa, et bien entendu on lui remettait un neuf de chez kawa  oui j'imagine la tronche qu'il a du faire en voyant la facture ...

Mais au bout du second il a du commencer à en avoir mare et il a demandé au mécano de chez kawa de chercher pourquoi ils grillaient comme ça. La réponse ne fut pas longue à attendre............. sur-consommation éléctrique. Ha bin oui mais elle vient d'où la sur-consommation qu'il a dit le gars ? bin c'est simple on va voir ce qui sirote du jus et on va aditionner tout ça pour voir si la capacité de charge de l'alternateur est suffisante. J'vous l'donne en mille, y'avait une cosommation plus importante que ce qui sortait de notre ami multi bobinés. En fait le gars avait mis une lampe de phare de 130 watts et ça a suffit à flinguer 2 stators !!! il a remis une lampe de 55 watts et tout est rentré dans l'ordre  

B'jour

ZedDes redresseurs en court circuit peuvent donner le résulta que tu nous a montré, du fait que les fils de câblage ont chauffés aussi, mais je pencherais plus pour un ècrasement de ces fils, par un carter, et la, la destruction est très rapide

chigoun en général on considère qu'une surcharge quasi permanante d'un alternateur, fait chauffer ce dernier, jusque la c'est normal, mais au point de détruire ou d'affecter les propriétés mécaniques de l'enrobage des bobinages, et les vibrations naturelles je dirais entre les spires d'un bobinage font le reste, jusqu'à la destruction d'un bobinage quand ce n'est pas plus

Une autre cause, mais ce n'est pas ici le cas, c'est l'oxydation du noyeau qui en augmentant de dimension, met à mal les bobinages et fragilise les vernis, car pour contenir les volumes des bobinages, les fils de cuivres qui servent aux bobinages sont isolés avec du vernis dit émaillé, ce vernis a de grandes qualités mécaniques mais des limites tout de même

Le rotor brun de cette photo, et qui fonctionne toujours, a du subire une surcharge régulière, il est vrai que lorsque j'ai acheté la moto, elle était équipée de deux anti brouillards ou longue portée que j'ai immédiatement viré


Cordialement

Michel

Cordialement

Michel

J'ai reçu ça ce matin, en provenance d’Allemagne ...  




Merci pour le lien phil, j'ai réussi a causer (un peu) avec les teutons pour que le colis arrive chez moi ...

Demain, je contrôle les thyristors et les diodes du régulateur avant de remettre le bousin..

Bon maintenant, yapuka

B'jour

Belle pièce, dommage que les bobinages n'ont pas été impregnés, mais au vue de la section des fils, ça ne devrait pas bouger beaucoup.

Il a tout de même fallu une sacré consomation de courant pour faire cramer de tels bobinages!

Cordialement

Michel

bonjour,
j'ai une question qui peut paraître stupide, mais qui me turlupine : Les 3 fils jaunes qui sortent de là, il n'y a pas d'ordre ? Parce que moi je n'ai rien repéré au démontage.
J'ai bien une idée du schéma du redresseur régulateur qui est derrière, mais cela me fait flipper.
Je préfèrerai que la fumée sorte du 4 en 1 !
merci de votre éclairage

Paco 57

B'jour

Effectivement, pour nos motos il n'y a pas de sens, et c'est très facile à comprendre:

Voici le shéma très simplifié d'un alternateur triphasé.

Chaque bobine ou groupe de bobines correspond à une phase, d'où le terme triphasé.
L'aimant permanant peut aussi être remplacé par un bobinage chargé de produire un champs magnétique qui, comme un aimant, va induire un courant électrique en passant devant chaque groupe de bobinages, tout comme si c'étai un aimant permanant, dans ce cas la, la régulation en courant de sortie de l'alternateur se fait en exitant plus ou moins cet enroulement, alors qu'avec un aimant ou groupe d'aimants permanants, la régulation de l'alternateur se fait après le redressement si on redresse le couranr avec des diodes ou en cours de redressement si on redersse le courant avec des thyristors pour obtenir du courant continu



Dans les alternateurs de nos motos, les groupes de bobinages sont branchés pour donner l'équivalence de ceci




Ce qui nous donne la représentation thèorique des courbes suivantes sur les trois phases de l'alternateur, et sur une rotation de 1 tour, ce qui correspond en mathématique (trigonométrie) à 360°



Comme sur nos machines le courant électrique triphasé n'est pas utilisé en tant que tel, il est immédiatement redressé, par diodes, un peu comme ceci



Si le module de régulation est monté en aval du module de redressement, et qui souvent agit sur l'enroulement d'exitation dans le cas des alternateurs dépourvus d'aimants permanants, que l'on retrouve sur de nombreuses motos, notament les Yam mais pas toutes et bien d'autres motos même des kawa, ainsi que sur les Watures et camions

Ou par thyristors directement commandés par le régulateur, ce qui est bien plus souvent le cas, notament pour les alternateurs à aimants permanants (s'est cas de la plus part des Z a air)

Donc on voit bien que le sens de branchement des trois phases ici n'a pas de règles particulières

Cordialement

Michel

amen  
j ai tout compris  ( pour une fois )