haut moteur kz1000st

Bonjour les Zdistes

Un grand merci pour ton aide JMZ, pour les joins toriques, j'ai essayé de comprendre et tu vois je pense que je me serais "planté" pour le joint n°32, qui va en fait sur les plongeurs stater comme tu me la indiqué.
Un bon schéma vaut largement une grande explication, alors merci pour la clarté de tes réponses, je vais pouvoir continuer sans faire de c...

bonsoir les zdistes

Après plusieurs mois sans démarrer , ce weekend j'ai remonté la rampe carbu sur mon ST avec les 4 kits neufs keyster (4 vis de richesse moins 2 tours).......elle ne démarre plus......

au début elle perdait de l'essence par les raccords alimentations carbu 1-2 et 3-4, certainement secs, cela s'est arrêter, les joints ont du gonfler avec l'essence, mais bon je crois qu'il faudrait des neufs.

En bref ce qui est neuf : bougies, anti parasites ngk, filtre a air, colliers et pipes admissions, distribution, 4 soupapes admissions (étanchéité culasse testée à l'essence).

J'ai bien les étincelles sur les 4 bougies au démarreur, mais elles restent propres. Le Té central du carbu est alimenté par un petit réservoir suspendu au dessus de la moto.
J'ai injecté de l'essence avec une seringue dans les trous de bougies pour voir, ...pareil

La hauteur des 4 flotteurs de cuves est à 24mm (21 à 23mm selon RMT) et pas de fuite par le trop plein de cuve.
Le jeu au soupapes est correct (0,10 et 0,15).

Cela commence à faire une éternité que je suis dessus et je commence à me décourager...je sais que j'ai encore gagner le droit de re-re-démonter la rampe mais je ne comprend pas le problème.
si quelqu'un peut m'aider....c'est pas de refus

Tu leurs a fait prendre un bain US ? Tu as passé un coup de soufflette dans tout les conduits ?
Enfin, as tu fait un réglage à la pige ?

Si ça n'a même pas toussé avec de l’essence en direct, c'est louche . . .
As-tu touché à autre chose que la rampe, coté allumage par exemple

Une bonne vieille inversion fils de bougies, par exemple...

...ou branchements aux bobines, entre droite et gauche...

Savashié a écrit:

...ou branchements aux bobines, entre droite et gauche...

dans ce cas la il devrait avoir de bonnes explosions dans les pots..

la boite à air et le filtre sont en place ? l'essence dans les puits de bougie il y en avait peut-être trop peu ?
Soupapes neuves ok mais a tu refait le jeu ?

En tout cas merci pour votre aide

Pour répondre à tout le monde, depuis le dernier démarrage...


-Déjà j'ai démonté la culasse pour remplacer les joints de queues de soupape que j'avais monté auparavent de marque "Athéna" et qui me laissait des doutes, maintenant je n'ai plus que du vesrah sur le moteur.
-test étanchéité sur une vingtaine de minutes culasse à l'envers sans fuite (essence)
-remontage culasse, avec 1/2 joints et puit neufs
-calage distrib.
-Pour le carbu, après démontage complet trois nettoyages au wd 40+Carbu cleaner et soufflette (3 fois); Je n'ai pas de bain US

-Pour les bobines:
coté gauche sur bougies 1 et 4


coté droit sur bougies 2 et 3


La boite à air est en place avec filtre air neuf.

Pour l'essence dans les cylindres j'ai utilisé une petite seringue, env 10ml par cylindre

Les bobines peuvent être aux bons endroits et branchées sur les bonnes bougies mais si les primaires sont inversés, ça marche pô et c'est une erreur fréquente lors des remontages, autre classique, c'est le rotor d'allumeur qui peut très bien être tourné d'un demi tour y a pas de détrompeur mais ça marchera pô non plus . . .

Attention aussi aux cames qui actionnent les starters, il y a un bossage plus gros que l'autre qui doit être monté vers le bas, c'est important et je ne vois pas bien sur ta photo sinon les quatre pistons plongeurs ne sont pas à la même hauteur. Ceci ne peut pas être une cause de non démarrage mais de gros cafouillage à froid.

Tu as essayé au kick?

Tu penses à un manque de courant du TCI à cause d'un démarreur trop gourmand ou d'une batterie faible, c'est aussi une piste en effet, à essayer donc au kick (si il l'a) ou une batterie d'auto en parallèle avec les pinces, c'est moins fatiguant .

étanchéité:ok,calage distri :ok,mais jeux aux soupapes ? et comme dit JMZ le primaire ? soit les fils qui vont sur les bobines là où il y a un signe -

C'est pour ça que j'avais monté un kick sur mon ST. Après un long arrêt, j'utilisais le démarreur pour "amorcer" puis le kick pour démarrer. A chaud, moins de problèmes, mais j'aimais démarrer "à l'ancienne".

Le Kick c'est bien utile.

Et oui, pour rappel, en 79 les jours du Kick sont comptés et les derniers 1015 des Z1R, ST et  MKII ne sont plus équipés, il reste cependant l'axe de sortie couvert d'un bouchon, que l'on peut encore actionner à l'aide d'un kick de secours en tôle, rangé sous la selle mais plus pour longtemps, avec l'arrivée des nouveaux blocs 998cc des J et R, le glas à sonné pour le kick . . .

J'en ai aussi monté un sur la Z1R qui va encore passer un hiver chez moi . . .

Mets une annonce avec photo pour ton Z1R lors du salon M L ,je l'avais fait pour un GG qui est parti rapidement ensuite,si tu n'y va pas fais faire çà par un autre zédiste,zédien,zédeux,....

Salut vroum, je vais te répondre en ouvrant un autre sujet pour pas pourrir le problème de kz56 . . .

kz56 a écrit:

bonjour les Zdistes

Pas trop le temps en ce moment de continuer à bosser sur le ST, bien que je la regarde à chaque fois que je passe dans le sous sol.......................
Par contre je stock les pièces à remplacer en attendant de m'y remettre.

J'avais vu sur le forum (bien que je me connecte tous les jours) un lien pour un kit de réfection maitre cylindre arrière 1000st E2 (introuvable ou difficilement). Je n'arrive pas à le retrouver mais il me semble que c'était  Paulo55 à l'époque qui l'avais mit.



Je suis preneur de toutes infos.

Salut, ça fait un p'tit moment que je ne suis pas venu traîner par ici (placo, élec et une salle de bain en cours alors ...)

J'ai trouvé effectivement un piston complet de MC AR pour le ST E2 ref 43072-004 ici, chez Z Fever en Teutonie

http://www.z-fever.de/ShopNeu/shop/show_product.php?products_id=1202&PHPSESSID=nqs0dtgp0psb40bmnvp0rohnf0

Un œil, mais quand il faut ......

Concernant le kick, j'en ai mis un à demeure sur mon ST, et si je me rappelle bien, c'est un kick de 4 pattes il me semble pour une histoire de longueur de l'axe de prise du kick (ceux de 650 ne vont pas)

bonsoir les Zdistes

Je découvre le post ce soir, j'ai passé la journée en compet karaté avec mon p'tit gars...
Merci pour toutes ces infos

Je vais essayer de répondre à tout le monde:

JMZ: pour les bobines, les primaires sont de couleurs noirs, saumons et verts et correspondent au faisceau, pour les secondaires j'ai comparé avec de vieilles bobines les numéros (1à4) et tout à l'air bon.
Concernant le rotor d'allumage, je n'ai pas compris de suite ce que tu voulais dire mais il est vrai que l'on peut inverser la pièce excentrique si on démonte les 2 circlips, mais je n'y ai pas touché, j'ai également comparer à un vieux rotor en stock.
bien vu également pour  les 4 leviers de starter, je vais vérifier çà demain soir.

Vroumz6:J'ai essayez de lancer le moteur au démarreur uniquement avec une batterie voiture +pinces (pas de batterie moto); J'ai un kick dessus qui ressemble beaucoup à celui de paulo55, mais je n'ai pas essayé .
Pour les jeux aux soupapes, ils sont bons 0,10 et 0,15), j'avais même remplacé une pastille (pour info je ne démonte plus les arbres à came, j'ai investi dans un kit démonte pastilles et il est vrai que l'on gagne un temps fou).

Je ne sais plus quoi penser à part peut être une dent décalé dans la distri, à vérifier avec le jeu au soupapes.
Avant de démonter, je vais quand même essayer au kick, vu que j'ai des étincelles au bougies, on ne sait jamais.
Pourtant je commence à la connaître depuis le temps, je prends mon temps pour faire les choses en contrôlant plusieurs fois, mais des fois avec l'habitude on s'égare..

Paulo55, merci pour ton lien, ce MC AR est un casse tête, j'avais une ref 43020-1015 pour mon piston (ST E2), c'est le même que ta ref 43072-004?
Il est vrai que sa coûte un bras, mais je n'ai pas le choix...

Merci à tous c'est  sympa de m'aider, je vous tiens au jus.

Attention, la ref 4320-1015 est pour le MC de E2, celui qui a le bocal séparé et je n'ai pas trouvé le piston correspondant. Comme j'ai une autre ST E1 cannibalisée, j'ai récupéré le MC AR à bocal incorporé (le même que sur les Z 650 d'ailleurs) changé la durite car la sortie n'est pas au même endroit et dans le même axe (j'ai mis une AVIA et du DOT 5 silicone) et roule ma poule. Les fixations sont identiques, la tige de commande depuis la pédale, le clips, la rondelle et le caoutchouc également, mais le corps du MC est différent, encore un truc pour écouler les stocks de MC standards sur les E1 en 79 puis en 80 sur les E2, le MC a été remplacé par un autre modèle que l'on doit peut être retrouver sur les J et la suite

Le MC de E1 1979 (la référence que je t'ai donné)




Et celui de E2 à partir de 1980

Mmmh . . . tes couleurs de primaires me laissent perplexe, j'ai une ST en bas, je vérifirais ça tout à l'heure.

On peut faire plus sur comme contrôles, tu places le bossage du rotor vers le haut pour pas qu'il gêne puis avec le contact établit et le coupe circuit sur "on" tu passes une lame de tourne vis plat ou une cale d'épaisseur devant les capteurs.

Le passage devant le capteur de gauche doit provoquer une étincelle sur les bougies 1/4
Le passage devant le capteur de droite doit provoquer une étincelle sur les bougies 2/3

Lorsque le bossage du rotor est devant le capteur gauche, les pistons 1 et 4 sont au point mort haut.
Lorsque le bossage du rotor est devant le capteur droit, les pistons 2 et 3 sont au point mort haut.

Coté distrib, une dent d'erreur n’empêche pas de démarrer, ça tournera mal mais ça démarre.
Deux dents d'erreur, ça casse !

A toi .

bonsoir les zdistes

Respect JMZ pour le tuto sur l'allumeur......j'ai fait le test avec un tourne vis plat et çà fonctionne bien comme tu l'a écris en gras, idem pour la position du bossage au PMH et PMB, ce qui veux dire que l'allumage fonctionne bien.

j'ai mis une photo du branchement primaire des 2 bobines (fil vert , noir et saumon)


Par contre sur le rotor allumeur (aimanté) j'avais deux bouts de fils métalliques collés au bossage en question, j'ai remarquer cela ce soir et le fonctionnement a peut être été perturbé, j'essayerai de démarrer demain soir si j'ai le temps....


Paulo55, pour le MC AR, je n'avais pas compris que tu parlais du E1, j'ai un vieux MC (e1) en stock, mais du coup ma durite aviat neuve sera peut être alors trop courte.

Je vous tiens au jus

JMZ1000 a écrit:

Mmmh . . . tes couleurs de primaires me laissent perplexe, j'ai une ST en bas, je vérifirais ça tout à l'heure.

On peut faire plus sur comme contrôles, tu places le bossage du rotor vers le haut pour pas qu'il gêne puis avec le contact établit et le coupe circuit sur "on" tu passes une lame de tourne vis plat ou une cale d'épaisseur devant les capteurs.

Le passage devant le capteur de gauche doit provoquer une étincelle sur les bougies 1/4
Le passage devant le capteur de droite doit provoquer une étincelle sur les bougies 2/3

Lorsque le bossage du rotor est devant le capteur gauche, les pistons 1 et 4 sont au point mort haut.
Lorsque le bossage du rotor est devant le capteur droit, les pistons 2 et 3 sont au point mort haut.

Coté distrib, une dent d'erreur n’empêche pas de démarrer, ça tournera mal mais ça démarre.
Deux dents d'erreur, ça casse !

A toi .

Je confirme que sur la notice technique comme sur la mienne, le fil + des bobines après la résistance qui se trouve derrière le cache gauche est d'un joli rose des plus seyant  



les couleurs, ça n'a rien d'imposé, si tu inverse à les fils vert et noir à la fois sur les bobines et sur les capteurs, ça marchera tout pareil. Ce qui est important comme le dit JM, c'est quel capteur commande quelle bobine et à quel moment, le reste c'est de la déco pour faciliter le repèrage

Bonsoir les zdistes

Je n"ai pas essayer de démarrer mon ST depuis, j"ai juste  redemonter la rampe pour nettoyer à nouveau.

J"ai pris les compressions à froid, sachant très bien que cela se fait à chaud, mais faute de démarrage.....

Cylindre1 :105psi
Cylindre2 :100psi
Cylindre3 : 105psi
Cylindre4: 115psi

Soit supérieur à 7kg.cm2
Je cherche des pistes, ce genre de mesure parlant ou pas.....
Merci