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 nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation

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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptySam 3 Avr - 21:20

bruno du nord a écrit:
je connais quelqu'un qui fabrique des coussinets  surmesure si ça peu d'aider

c'est top ça!

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l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient.
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !
Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une.
je préfère les mains qui aident que celles qui prient!
www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/

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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyDim 4 Avr - 8:59

Oui ben je ne vais pas me prendre la tête, j'ai un ensemble vilo avec ses coussinets qui sont dans les tolérances, 1 ou 2 centièmes de mieux que le premier, donc il gagne le concours.
Bon sinon, tout le reste est bon dans ce bas moteur, boite en très bon état, fourchettes itou, je vais y payer des roulements d'arbre relais neuf. La roue libre n'a jamais posé de problème. La pompe est en très bon état.
Pas de surprise pour un moteur qui à presque 38 ans et malgré tout pas mal de Km à un bon rythme. Le régime de croisière étant de 5000/5500 trs.
Le secret, chauffe tranquille en roulant pendant 5/6 km avant d'allonger, une bonne huile remplacée régulièrement (5000 ou 2 ans maxi). Un filtre à huile à chaque vidange.
Allez hop. Nettoyage des carters et on referme avec chaînes, patins et spi neufs.
Je réfléchis à quoi faire avec les cylindres/pistons. Tout est question de monnaie encore et toujours. Si je vivais seul, le problème ne se poserait pas mais on est 5 et le moteur du Z n'est pas dans mes priorités du moment. Mais bon, remonter un moteur rincé, bof.
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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyDim 4 Avr - 11:20


Zalut ,


Savash' a écrit:
Ptet que PKRT pourrait rafraichir ma mémoire.


Tel le mauvais génie , je sors de ma boite si on parle de moi … Twisted Evil

Alors effectivement , il n'y a pas à proprement parler de cote de réparation en pièces d'origine .

Il y a plusieurs sortes de coussinets , mais c'est pour appairer carters et vilos et fonction des côtes d'usinage .

On peut donc utiliser ces pièces pour redonner une jeunesse aux pièces après plusieurs milliers de kilomètres …

Mais ce n'est pas si facile …

Il faut se taper des règles de trois pour choisir les bonne spièces , et ne comptez pas sur moi pour le faire !

Lors de la préparation du moulin de la Rainette ( ma GPz 400 M à moteur 550/610cc ) , on a mesuré toutes les pièces , on est dans les côtes d'usure normales , et les coussinets ne sont pas rayés , juste un peu usés ce qui est normal après 55000 kms menés tambour battant … Rolling Eyes

Nous avons donc décidé de remonter tout ça , et le seul "soucis" est que je suis au jeu max , mais pour un usage piste , c'est presque ce qu'il faut , le moteur n'étant pas "freiné" par un jeu mini ! Et au final , il n'y qu'en sortie de piste , après 15/20 min à 11000 trs/min que le voyant de pression d'huile s'allume , et ce jusqu'à 2/3000 trs/min , mais c'est tout .
Sachant que je ne m'en sers que pour ça , et à des régimes où la pression d'huile est maxi , tout va bien !

Pour un moteur de route , je dirai juste ceci , jamais tu ne lui en mettras comme je le fais , donc , te pose pas de question , remonte ton bas moteur , ça tiendra longtemps !

Si toute fois , tu veux te jeter dedans , voici des photos du manuel d'origine ( RMT = nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 551959  )

nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 Dscn4331

nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 Dscn4336

nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 Dscn4332

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nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 Dscn4334

nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 Dscn4335

Voili voilà …

Pour les pistons …

Problème …

Il est difficile pour ces petites machines de trouver du matos de qualité .

Il y a au Japon , cette boite qui fait du matériel de bonne facture , et ils ont un kit similaire à ce que j'ai installer dans mon moteur :

https://www.cruzinimage.net/2017/08/25/81-83-kawasaki-gpz550-kz550-615cc-bigbore-pistons-kit-61mm/

nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 Cruz10

Sinon , mais c'est plus cher , il y a des kits en cote réparation , chez mes potes de chez Scheuerlein :

https://www.scheuerlein-motorentechnik.de/motorrad/kawasaki/500-599-ccm/gpz550-modelle/gpz550/kawasaki-gpz550-kolben-kit-uebermass-1.00-original-kolben

nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 Scheue10


https://www.scheuerlein-motorentechnik.de/motorrad/kawasaki/500-599-ccm/gpz550-modelle/gpz550/kawasaki-gpz550-kolben-kit-mos2-uebermass-0-50

nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 Scheue11


Le kit que tout le monde vend en 610 cc , mais plus cher …

https://www.scheuerlein-motorentechnik.de/motorrad/kawasaki/500-599-ccm/gpz550-modelle/gpz550/kawasaki-gpz550-aufbohrsatz-3-0-mm-kolben-kit-und-zylinderkopfdichtung

nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 Scheue12

On ne trouve malheureusement pas de kit au Japon en cote réalésage ( +0,50 ou +1,00 ) à pas cher …

Mais on trouve parfois des pistons ou des jeux de segments sur la Bay , il faut se prendre le temps  …

Phil nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 449202
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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyDim 4 Avr - 11:47

Merci pour ton avis camarade. Ça confirme ce que je pense concernant le vilo rt ses coussinets. Les tourillons sont dans les côtes, en large comme en travers. Je vais adapter au mieux les coussinets en fonction du meilleur jeu. Les 3 paliers du millieu sont à 0.05 et les 2 extérieur à 0.08. je vais mettre le vilo sur les V pour faire le faux rond tiens, pour voir. Mais je ne suis pas inquiet et tu me le confirme. Le voyant de presdion d'huile s'éteint sous l'action du démarreur, tout est propre, je connais l'historique de ce moteur pour l'avoir monté ainsi il y a 28 ans, et je l'ai toujours bien entretenu.
Bref. Concernant les cylindres pistons, je vais sans doute m'orienter sur un kit 610 de chez Cruzynimage, fournisseur à la réputation sans taches en ce qui me concerne. Mais pas tout de suite.
En attendant, je le remonte comme il est, a la limite haute des tolerences de jeu.
Un petit coup de meule sur certaines queues de soupapes pour récupérer un peu d'amplidute pour les réglages avec des pastilles entre 260 et 245.
Je ne fais pas de compèt, 2000km/ans maxi ( je roule majoritairement avec le ninja).
Le temps de faire quelques économies pour me payer un kit bigbore et faire réalèser un bloc cylindre que j'ai en rab.
La messe est dite.
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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyDim 4 Avr - 14:50


Re ,

Je connais un peu le bestiau , si tu as besoin …

J'ai aussi un peu de doc … au cas zou …

nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 Dscn4337


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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyDim 4 Avr - 17:04

Et en 750 vous avez quoi niveau pistons messieurs ?

En tout cas merci pour les précisions Phil

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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyDim 4 Avr - 17:07

J'ai un peu modifié le titre pour faciliter recherches ultérieures. Mes excuses hein afro

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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyDim 4 Avr - 17:44

Si tu as du pdf, je prends. Sinon j'ai ça.
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H
Et un des suppléments.
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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyDim 4 Avr - 19:50

Au final, en mesurant tel que décrit dans le manuel (fig70) mes pistons sont dans les cotes, 57.97env. Le jeu cylindre piston, pris comme sur la photo (fig71) est inférieur à 4 centièmes.
La coupe des segments est entre 0.30 et 0.35. pour du 0.7 Maxi.
Je vaus me poser, et faire toutes les mesures nécessaires mais en fait, ce moteur est en pleine forme on dirait.

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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyDim 4 Avr - 19:54

sur les liens de Phil que j'ai parcouru j'ai vu cela, je connaissais pas!

https://www.scheuerlein-motorentechnik.de/motoren-werkzeuge-und-ventil-shims/kolben-kolbenring-werkzeuge/mos2-beschichtungslack-fuer-kolben


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La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyDim 4 Avr - 20:40

bloobaba a écrit:
Au final, en mesurant tel que décrit dans le manuel (fig70) mes pistons sont dans les cotes, 57.97env. Le jeu cylindre piston, pris comme sur la photo (fig71) est inférieur à 4 centièmes.
La coupe des segments est entre 0.30 et 0.35. pour du 0.7 Maxi.
Je vaus me poser, et faire toutes les mesures nécessaires mais en fait, ce moteur est en pleine forme on dirait.

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Un moteur qui bouffe pas d'huile ou quasi, en général... Wink

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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyDim 4 Avr - 21:35

C'est la graisse au bisulfute de molybdène (Mos). Une lichette sur les coussinets et les paliers d'arbres à cames, les jupes des pistons, bref tout ce qui frotte et va et vient ( Gis, attention  nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 326582  ).
Lors du premier démarrage cette graisse assure la lubrification de tout le bazar. Elle sera lavée par l'huile. Je vais en acheter pour le remontage du bloc.
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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyDim 4 Avr - 22:05


Zalut ,


bloobaba a écrit:
Si tu as du pdf, je prends


Ben je te montre les manuels , donc non , je n'ai pas de pdf … je vis encore dans les années 80 …

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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyDim 4 Avr - 22:12


Re ,


loic a écrit:
sur les liens de Phil que j'ai parcouru j'ai vu cela, je connaissais pas!

https://www.scheuerlein-motorentechnik.de/motoren-werkzeuge-und-ventil-shims/kolben-kolbenring-werkzeuge/mos2-beschichtungslack-fuer-kolben


La "Molykote" existe depuis des lustres , c'est un produit bien connu des mécanos .

nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 00014

C'est de la graisse au disulfure de molybdène ( MOS2 )

Perso , j'utilise aussi ceci :

https://www.lubriplate.com/Products/Grease/Multi-Purpose-Greases/100-Series/NO-105/

nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 000015

Par contre attention ! ! ! Il est préférable de diluer ces graisses à 50% avec de l'huile 20W50 , surtout pour les assemblages/montages des pistons ! ! !

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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyDim 4 Avr - 22:29


Re ,


Savash' a écrit:
Et en 750 vous avez quoi niveau pistons messieurs ?

En tout cas merci pour les précisions Phil


À peu près la même chose que pour le 550 .

Chez Cruzinimage , ceci :

Std
https://www.cruzinimage.net/2019/03/05/80-85-kawasaki-kz750-gpz750-66mm-standard-size-pistons-set-4-pistons-included/

+0,50
https://www.cruzinimage.net/2019/03/05/80-85-kawasaki-kz750-gpz750-0-5mm-66-50mm-oversize-pistons-set-4-pistons-included/

+1,00 ( 762 cc )
https://www.cruzinimage.net/2019/03/05/80-85-kawasaki-kz750-gpz750-1-0mm-67mm-oversize-pistons-set-4-pistons-included/

nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 000212


Chez Scheuerlein :

+1,00 par exemple
https://www.scheuerlein-motorentechnik.de/motorrad/kawasaki/700-799-ccm/z750-modelle/z750-l3-l4/kawasaki-z750-l3-l4-kolben-kit-uebermass-1.00

nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 0000016


Mais tant qu'à faire … +3,00 ! le 810 cc !
https://www.scheuerlein-motorentechnik.de/motorrad/kawasaki/700-799-ccm/z750-modelle/z750-l3-l4/kawasaki-z750-l3-l4-aufbohrsatz-3.00-mm-kolben-kit-und-zylinderkopfdichtung

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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyDim 4 Avr - 22:58

PKRT a écrit:

Zalut ,


bloobaba a écrit:
Si tu as du pdf, je prends


Ben je te montre les manuels , donc non , je n'ai pas de pdf … je vis encore dans les années 80 …

Phil nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 449202

Arf, on aurait dû y rester. Bon, c'était galère pour trouver des pièces de motos via les petites annonces dans le gratuit local, mais on était jeune et beau.
Bon moi, je suis toujours jeune et beau cependant.


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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyLun 5 Avr - 8:05

Merci pour les liens Allemands Phil nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 987174

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La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
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Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une.
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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyLun 5 Avr - 8:42

Merci Phil ! nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 956406

J'ai bien fait d'ouvrir la boite au génie moi ! lol!

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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyLun 5 Avr - 11:34


Zalut ,


Savash' a écrit:


J'ai bien fait d'ouvrir la boite au génie moi !  


Mauvais génie … attention … Twisted Evil

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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyLun 5 Avr - 13:02

J'ai commandé une paire de filtre à huile KN et un filtre à air chez Louis moto.
Le filtre à air pour 1,99€ alors qu'en règle générale c'est plutôt entre 20 et 25 balles.
On verra bien de quoi il en retourne.
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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyJeu 8 Avr - 21:54

On continue l'inspection du moulbif.
J'ai déposé les soupapes, mesuré les ressorts qui, malgré des années de travail, sont dans les côtes standard.
Peu de calamine, un petit grattage et c'est propre.
nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 Img_2568nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 Img_2569

Bon, puisque j'y suis, j'en profite pour taper un peu dans les conduits, légèrement, histoire d'adoucir un peu le passage des gaz brûlés. Côté admission je me contenterai d'ebarber et de polir un peu. 

nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 Img_2570

A gauche l'origine, à droite le tapé.
A suivre, c'est du boulot.
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bruno du nord

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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyVen 9 Avr - 20:00

les gaz seront moins freiner ! tu pense quelle est bridée ?
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loic

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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyVen 9 Avr - 20:44

Impressionnant.. Shocked

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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyVen 9 Avr - 20:47

bruno du nord a écrit:
les gaz seront moins freiner ! tu pense quelle est bridée ?

Non, mais je me dis que ça ne peut pas lui faire de mal. Je vais bien gagner 1/4 de mini poney à bascule avec ça.
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PKRT

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MessageSujet: Re: nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation   nouveau chantier /les pistons / coussinets en réparation - Page 3 EmptyDim 11 Avr - 11:12


Zalut ,

Niveau ouverture des conduits d'échappement , je l'ai fait sur le moulin de la Rainette lors de la prépa .

On s'est vraiment posé la question avec mon pote préparateur sur la raison de ce rétrécissement … Question

Même si on parle de vitesse des gaz , et compte tenu de la "petitesse" des soupapes d'échappement , il n'y aucune raison .

Par contre , même si on ouvre et donc ça forme un cône qui ralenti les gaz , c'st toujours beaucoup mieux que d'avoir un changement brusque de diamètre !

Le rebord de la culasse , à ce niveau , se transforme en point chaud , qui peut vraiment monté très haut en température , avec les conséquences de déformation …

Pas très bon quoi , surtout dans l'usage que j'en fait , à haut régime en permanence …

Voici ce que j'a fait , et c'est pas trop mal …

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